Travaux dans nos vignobles - 2006

Message par **ninou** » 31 mars 2006, 16:56

désherbage de printemps... c'est le bon moment

Message par **Benny E** » 28 avr. 2006, 22:02

Cet après midi premier broyage des enherbements permanents envahis par les pissenlits. Tracteur Fendt207 et gyrobroyeur Braun à largeur variable:

Message par **deutzmaniac** » 28 avr. 2006, 22:06

Citation :Benny E a dit :

Cet après midi premier broyage des enherbements permanents envahis par les pissenlits. Tracteur Fendt207 et gyrobroyeur Braun à largeur variable:

Comment c'est possible ca, c'est carambar le nom du fabriquant???

Message par **Benny E** » 28 avr. 2006, 22:36

Citation :deutzmaniac a dit :

Comment c'est possible ca, c'est carambar le nom du fabriquant???

Non non c'est pas un Carambar...

C'est un gyrobroyeur a 2 rotors, montés sur un système de coulissement pour regler la largeur de travail de l'outil. Je vais refaire des photos de la machine avec les capots enlevés, c'est nettement plus parlant que mes éxplications... La largeur repliée est de 1.35m et dépliée ça fait 1.85m, c'est sur que pour un céréalier habitué a des machines de 3-4m voire plus ça n'a aucun sens de pouvoir varier de 50 cm, mais pour l'utilisation viticole c'est un sacré avantage, avec le même broyeur je peux faucher dans des écartements variant de 1.50m (à éviter les lendemains de fête...) a 2.1m en un seul passage.

Message par **deutzmaniac** » 28 avr. 2006, 22:54

Citation :Benny E a dit :

Non non c'est pas un Carambar...

C'est un gyrobroyeur a 2 rotors, montés sur un système de coulissement pour regler la largeur de travail de l'outil. Je vais refaire des photos de la machine avec les capots enlevés, c'est nettement plus parlant que mes éxplications... La largeur repliée est de 1.35m et dépliée ça fait 1.85m, c'est sur que pour un céréalier habitué a des machines de 3-4m voire plus ça n'a aucun sens de pouvoir varier de 50 cm, mais pour l'utilisation viticole c'est un sacré avantage, avec le même broyeur je peux faucher dans des écartements variant de 1.50m (à éviter les lendemains de fête...) a 2.1m en un seul passage.

D'accord, je pensais sinon à un déport hydraulique, mais c'est un écartement.

PS: je ne suis pas un gros céréalier

Message par **Benny E** » 29 avr. 2006, 13:02

Non du tout, braun n'est pas Autrichien mais Allemand, il est situé a Burrweiler, c'est dans la vallée du Rhin, un peu au nord de Strasbourg. C'est une petite entreprise familiale qui est spécialisée dans les outils viticoles/arboricole, leurs matériels sont très répandus dans mon secteur, ils ont très bonne réputation, tant au niveau qualité de travail que de la solidité des outils.

Message par **Benny E** » 29 avr. 2006, 21:04

voila quelques photo pour éxpliquer clairement le fonctionnement du système de largeur reglable:

en position fermée & dépliée:

le mécanisme vu de dessus:

des questions?

--Message edité par benny e le 2006-04-29 21:05:00--

Message par **seb agri** » 29 avr. 2006, 21:10

les couteaux ne viennent pas se touchés quand tu es au mini

Message par **Benny E** » 29 avr. 2006, 21:32

Non aucun risque, ils sont calés a 90°, et vu que l'entrainement se fait par un arbre hexagonal ils sont toujours calés de la même façon

Message par **seb agri** » 30 avr. 2006, 11:30

as tu des sécurités dessus en cas d acroche style flector

Message par **Benny E** » 01 mai 2006, 10:35

Oui il y a un sytème d'embrayge a friction sur la pdf et les couteaux peuvent pivoter librement sur leur axe. Pour la petite histoire, avant acheter la machine, le concessionnaire m'avait prêté une machine de démo, avec laquelle j'ai réussi a scalper une borne en granit...

Message par **ninou** » 02 mai 2006, 21:20

Jeudi j'ai enfin pu tester mon nouveau joujou : un broyeur, un Kuhn [coucou guillaume lol] VKR 230

playmobil en avant les histoires :

Message par **deutzmaniac** » 02 mai 2006, 21:27

Alors c'est celui la le broyeur aussi marteau que son proprio...

Message par **Sissice** » 02 mai 2006, 22:03

Citation :ninou a dit :

Jeudi j'ai enfin pu tester mon nouveau joujou : un broyeur, un Kuhn [coucou guillaume lol] VKR 230

[HS]Tiens au fait, Sieur Ninou, qu'en est-il de ton moteur hydraulique d'épareuse??? [/HS]

Message par **ninou** » 02 mai 2006, 22:47

Citation :Sissice a dit :

[HS]Tiens au fait, Sieur Ninou, qu'en est-il de ton moteur hydraulique d'épareuse??? [/HS]
ça marche chefff merci

Pour guillaume, explication >>> ICI

Message par **seb agri** » 03 mai 2006, 21:20

il marche bien ton landini rex 90 gt
tu es dans quel vignoble ninou ?

Message par **seb agri** » 05 mai 2006, 22:16

voici le premier traitement avec une pellenc 4240 et une pulvé pellenc éole avec suivi de sol par ultra son sur la rampe

Message par **Benny E** » 06 mai 2006, 13:06

Bel ensemble , mais malheureuesment par chez moi on en vois pas du tout

N'y a t'il pas un souçis de réglage de pulvé, car pour le peu de végétation présente il fait vraiment un "gros nuage" derrière lui... en observant bien les photos, je vois qu'il a ouvert 2 sorties par face, a mon avis vu que la végétation est quasiment partout a la même hauteur, une seule aurait suffit.

Message par **seb agri** » 06 mai 2006, 13:12

non il ny a pas de dpae

Message par **seb agri** » 06 mai 2006, 13:13

cest normal qu il y est un brouillard comme ça on l essayé avec beaucoup de pression

Message par **ninou** » 06 mai 2006, 20:13

Citation :seb agri a dit :

il marche bien ton landini rex 90 gt
tu es dans quel vignoble ninou ?
mouais... quand ça marche c'est bien
faut dire que niveau électronique et boite complexe il n'a rien à envier aux grand
j'ai eu pas mal de soucis de connexions électriques, ça je sais faire.
actuellement j'ai un soucis avec la direction qui me coupe la boite quand je braque à fond... souci hydraulique étant donné que la pompe est la même que pour alimenter les embrayages.
Il auraient mieux fait de mettre une 3 ème pompe sur le vilebrequin pour la direction comme sur la précédente version.

Sinon quand ça marche, c'est un régal 2 ans 1900 Hr

Vignoble Bordeaux Entre deux mers

Message par **seb agri** » 06 mai 2006, 20:31

il faudrais que tu le changes et prendre le nouveau il est bien , tu es dans le medoc

Message par **Benny E** » 06 mai 2006, 21:21

Chez nous les pièges a tordeuses sont dehors depuis qques jours, ceux qui sont chez moi ne piègent que de l'eudémis, et 0 cochilys:

Le seigle semé (engrais verts) a l'automne dernier atteint dans certaines parcelles de belles hauteurs:

et les premiers broyages peuvent commencer:

Message par **seb agri** » 06 mai 2006, 22:01

tu est obligé de passer 2 fois dans le meme rang pour tondre

Message par **Benny E** » 06 mai 2006, 22:21

Citation :seb agri a dit :

tu est obligé de passer 2 fois dans le meme rang pour tondre

Oui, car ce sont des rangs de 2.80-3m de large. En fait ce sont des vignes étroites ou 1 rang sur 3 a été arraché pour permettre a des tracteurs vignerons chaussés de pneus larges de circuler. j'ai pris la photo dans la parcelle d'un collègue qui traine aussi sur le forum, mais il n'est toujours pas inscrit! Cette année il a un super résultat avec son seigle alors que chez moi il fait même pas la moitié en hauteur...

Message par **dionysos** » 08 mai 2006, 11:16

Salut Benny , ne serais-tu pas en lutte raisonnée par hasard ? . Pourrais-tu me dire quels sont concretement les avantages agronomiques des semis de seigle dans l'inter-rang , j'ai bien lu quelques articles mais rien de bien probants puis , faut dire que dans le sud ouest ça ne se pratique quasiment pas alors qu'en Alsace celà parait bien plus fréquent .

Quant aux landini et sans vouloir te vexer seb , je dois dire que j'entends pas mal de mauvais echos ce que semblent attester les dires de Ninou , disons qu'ils apparait quelques problèmes de fiabilites même si la base intresèque n'est pas des plus mauvaises. Et je dois dire que celà me mets un peu dans l'embaras car je dois renouveler un tracteur et le landini alpine reste le plus interessant comparé aux concurents en terme d'équipements/proximité du SAV/tarif d'ailleur si vous avez des avis sur ce dernier n'hésitez pas ou tout autre marque dans le même gabarit (genre same dorado , john deere 5515 ...)

Message par **ninou** » 08 mai 2006, 13:08

ça serait à refaire je reprendrais un landini

dans cette catégorie de tracteur bien sûr.

La base est très solide, c'est tout les gadgets utiles qui le sont moins.
Vue le peu de place pour loger tout ça, il ne faut pas s'étonner de soucis un vraie usine à gaz.
Quand ça marche c'est un régal chacun choisi selon ses besoins
Les modèles dépouillés sont fiables.

Message par **seb agri** » 08 mai 2006, 15:23

l alpine est un tres bon tracteur qui est fiable par rapport a avant qui etait le globus, nouveau moteur , nouvelle boite et cabine

Message par **Benny E** » 08 mai 2006, 17:02

Citation :dionysos a dit :

Salut Benny , ne serais-tu pas en lutte raisonnée par hasard ? . Pourrais-tu me dire quels sont concretement les avantages agronomiques des semis de seigle dans l'inter-rang , j'ai bien lu quelques articles mais rien de bien probants puis , faut dire que dans le sud ouest ça ne se pratique quasiment pas alors qu'en Alsace celà parait bien plus fréquent .

Salut,

Pour commencer, non je ne suis pas en lutte raisonnée (je préfère garder ma liberté de décision, que d'être boqué par une quelquonque charte...), mais je pense être relativement proche de cette façon de voire la culture de la vigne.

Dans mon coin les parcelles en désherbage total sont vraiment rares. les précipitations annuelles sont d'environ 5-600mm/an. Même sur les sols très caillouteux et très sêchants en été j'ai un enherbement permanent tous les rangs en place, seulement dans ces cas particuliers je le controle chimiquement pour éviter le stress hydrique des vignes et aussi la casse du matériel a cause des cailloux. Quasiment l'ensemble de mes parcelles sont enherbées au minimum 1 rang sur 2, voire tous les rangs là ou la mécanisation de la fauche est possible.

Le cavaillon est entrenu chimiquement sur une bande de 40-50cm, 1 interligne sur 2 est en enherbement permanent et dans l'autre interligne je sême un couvert a base de seigle, après les vendanges. au printemps vers la mi mars j'éffectue un apport d'azote localisé sur ce couvert de 20-50 unités pour favoriser sa croissance rapide. Le couvert est ensuite broyé lorsque la plante arrive au stade épiaison. le volume de matière organique broyée fait un joli mulch qui protège le sol, de l'évaporation de l'eau, de l'érosion dans les pentes, procure de la nourriture a nos chers lombrics;-)
Il ne faut pas non plus négliger la partie racinaire qui descends apparament assez profondément, plus d'un mêtre d'après certains éssais de la chambre d'agriculture, ce qui permet un décompactage naturel très éfficace, de créer un système de galeries pour l'infiltration de l'eau de pluie, de maintenir la terre très éfficacement en cas de forts orages... et j'en oublie sans doute un certain nombre!

A titre d'exemple, lors de l'automne 2004 j'avais un petit reste de semences de seigle que j'ai semées a la volé suivi d'un léger passage de rotavator pour enfouir un peu les graines, dans qques rangées alors que le reste de la parcelle était encore désherbé chimiquement. A l'automne 2005 je suis passé avec un décompacteur, dans les rangs désherbés depuis x années pas moyen de le faire descendre, le tracteur avait vraiment du mal a avancer... alors que dans les qques rangs qui avaient eu un couvert de seigle, le décompateur avait tendance a plonger tout seul et le tracteur ne peinait plus du tout... c'est a mon avis un exemple assez clair de l'éffet décompactant du seigle et de ses racines!

j'éspère ne pas avoir été trop long... si qqu'un a d'auts questions, a vos claviers!

--Message edité par benny e le 2006-05-09 21:20:33--

Message par **Benny E** » 14 mai 2006, 20:56

Quelques photos de broyage du seigle chez un colègue, tracteur Fendt 206v, pneus larges, et broyeur frontal réversible Sauerburger HGM1650, pente maximale de la parcelle environ 45%... Chauffeur chevronné et connaisant bien sa machine recommandé!

une vue de l'intérieur:

Message par **ninou** » 17 mai 2006, 19:47

pas mal

je lui collerais bien 400 kg de masses sur le relavage arrière pour être plus à l'aise

Message par **dionysos** » 17 mai 2006, 20:56

Petite appartée à propos de la lutte raisonnée , il n'y a aucune charte mais juste des recommandations donc tu restes libres de tes choix et en assume l'entière responsabilité comme du conventionnel le but est surtout d'être nombreux dans un réseaux sur une aire géographique bien limitée afin de pouvoir extrapoler suffisament de comptage et en déduire la pression existante puis tu en déduis si tu traites ou pas voilà tout
Au fait merci pour les explications sur le semis de seigle et son utilité mais je dois avouer que c'est presque aux antipodes de ce que je cherche en fait . Toutefois une dernière petite question enfin 3 plutôt avec quel matériel le sèmes-tu , à quelle dose et ne serait-il pas posible de le semer avec un semoir destiné aux anti-limace (type delimbe) ?
Merci d'avance pour les réponses

Message par **seb agri** » 17 mai 2006, 21:08

sulut dionysos tu dois pouvoir semer avec un semoir a herbe que tu peux trouver chez ton concessionaire

Message par **Benny E** » 17 mai 2006, 21:27

Citation :ninou a dit :

pas mal

je lui collerais bien 400 kg de masses sur le relavage arrière pour être plus à l'aise

Moi aussi... Je l'ai proposé au "pilote" de l'engin, mais selon lui c'est pas nécéssaire... il est un peu casse cou, mais il a une très bonne maitrise et sent bien les limites des ses Fendt ;-) Il pourrait nous répondre lui même car il est régulièrement sur le forum!

Message par **Benny E** » 17 mai 2006, 21:55

Citation :dionysos a dit :

Toutefois une dernière petite question enfin 3 plutôt avec quel matériel le sèmes-tu , à quelle dose et ne serait-il pas posible de le semer avec un semoir destiné aux anti-limace (type delimbe) ?
Merci d'avance pour les réponses

Pour semer le seigle j'utilise une herse rotative Howard Couplée a un vieux semoir sulky, en fait j'ai gardé uniquement la trémie que j'ai recoupée a la largeur de la herse et l'entrainement de la distribution est hydraulique.

La dose de semis est d'environ 100-120kg/ha (en plein) de seigle fourrager. J'ai l'intention d'éssayer un mélange luzerne-trêfle-seigle nain voire du radis fourrager dans les jeunes plantations.
Pour ce qui est du distributeur delimbe je ne peux pas te répondre car je ne connais pas ce matériel. Il existe aussi des semoir simplifiés a adapter sur différents outils, mais ils sont assez chers. Lors du salon Agrovina en Suisse il y avait même un semoir de type semi direct d'exposé, mais je préfêre pas en connaitre son prix!
Voici la bête en photos:

Message par **Benny E** » 17 mai 2006, 22:13

Citation :dionysos a dit :

Petite appartée à propos de la lutte raisonnée , il n'y a aucune charte mais juste des recommandations donc tu restes libres de tes choix et en assume l'entière responsabilité comme du conventionnel le but est surtout d'être nombreux dans un réseaux sur une aire géographique bien limitée afin de pouvoir extrapoler suffisament de comptage et en déduire la pression existante puis tu en déduis si tu traites ou pas voilà tout

Chez nous il y a des plus en plus de chartes agroenvironnementales qui se développent, certaines bio, d'autres ont une liste de produits utilisables classés selon leur toxicité, mais les herbicides résiduaires et les anti botritys sont interdits... et d'autres encores internes a certaines maisons voire a certains acheteurs. Mais je me pose quand même des questions quand je vois des vgnerons adhérents a ce genre de chartes, qui font soidisament du "bio" sans le revendiquer déja traiter alors que les observations de la chambre d'agriculture ou de la PV disent qu'il n'y a pas encore de pression au niveau maladies et qu'il n'y a pas encore besoin de traiter...

Citation

u fait merci pour les explications sur le semis de seigle et son utilité mais je dois avouer que c'est presque aux antipodes de ce que je cherche en fait

et c'est quoi l'éffet recherché?

--Message edité par benny e le 2006-05-17 22:14:40--

Message par **Pellenc** » 17 mai 2006, 23:18

Il existe un paquet de référentiels pour l'agriculture ou viticulture en lutte raisonnée, en intégrée, en bio (un seul label), biodynamie (dito). Tout le monde monte son référentiel, créer son "club" et voîlà, dans une bonne partie du temps, c'est purement marketing.
Concernant les bios, bien que je n'ai rien contre eux, je ne comprends pas que l'on autorise encore le cuivre et le soufre dans le cahier des charges ou que l'on ne contraigne pas plus leurs utilisations.

Autrement, 100 à 120 kg / ha, cela fait pas mal. As tu déjà essayer de baisser les doses ?

Message par **dionysos** » 18 mai 2006, 09:06

Oui comme le dit Pellenc pour beaucoup l'approche est purement marketing , certe ils adherent à une charte mais ce n'est pas pour autant qu'ils la respectent point par point . Perso , le réseau auxquel je participe n'est ni plus ni moins géré que par la chambre d'agriculture donc à priori sans objectif commercial de prime abord mais il est certain que des brebis galeuses on en trouve partout , puisque nous aussi on possède certains énergumènes qui comme l'année dernière passe 8 anti-mildiou alors que pour ma part je n'en est fait que 2 (et encore un seul aurait pu suffir).

Je suis entierement d'accord avec toi Pellenc quant à l'utilisation intensive du soufre et surtout du cuivre en bio (quant on connait les ravages de ce dernier sur la vie microbienne des sols ça prête à sourire) sans oublier la rothénone qui est certe pas un insecticide de synthèse mais qui polue tout autant et qui nécessite beaucoup plus de passage pour être efficace .

Pour l'effet recherché en fait c'est plutôt réduction de la vigueur les premières années après plantation , en effet je préfère privilégier leur enracinement plutôt que la production sur le début car je possède des sols sablo-limoneux-graveleux sur les 30-70 premiers cm (donc très filtrants) , les répercussions en année pluvieuse sont pour le moins anti-qualitative puisque la plante absorbe l'eau de façon irrémédiable (les raisins se gorgent et génèrent une récolte diluée même si je sais pertinement que ce n'est pas dans les premières années de leurs vies qu'elles donnent le meilleurs mais quand même ). Passé 6-8 ans le système racinaire atteint la couche argileuse associé à du "tran" (crasse ferrugineuse) , le végétal se régule de lui-même mais sans excès bref à ce moment là elle ne demande que très peu d'intervention en vert (dédoublage , vendange en vert ...). Voilà tout , pour résumé j'utilise des plantes avec un fort pouvoir d'absoption hydrique (ray-grass , fétuque) sans pour autant qu'elle me restituent trop d'azote lors du broyage (couvert permanent 1 rangs sur 2 voir tout les rangs par endroit) .

Pour le semoir (delimbe) c'est tout simplement un petit épandeur centrifuge à entrainement électrique qui est souvent adapté sur les quads (perso j'emploie celui d'un copain céréalier adapté sur un toyota pajéro ) , il permet des réglages suffisament précis (jusqu'à 3kg/ha en plein de mémoire) et sa largeur de travail peut être baisser jusqu'à 2-3m (toujours de mémoire).
Seb je sais bien que les concess ont tout ce qu'ils faut (du moment qu'ils doivent vendre puis surtout que ton ancien employeur s'est rapprocher de chez moi ) mais bon pour semer 2-3ha/an l'investissement ne s'avère pas rentable même si en prestation j'avais eu quelques approches de la part de certains revendeurs de phytos pour de la sous-traitance notamment avec le semoir à disque présenté par benny .

Wow désolé mais en éditant je n'avais pas vu le pavé

--Message edité par dionysos le 2006-05-18 09:24:28--

Message par **Benny E** » 18 mai 2006, 13:12

Citation

ellenc a dit :

Il existe un paquet de référentiels pour l'agriculture ou viticulture en lutte raisonnée, en intégrée, en bio (un seul label), biodynamie (dito). Tout le monde monte son référentiel, créer son "club" et voîlà, dans une bonne partie du temps, c'est purement marketing.
Concernant les bios, bien que je n'ai rien contre eux, je ne comprends pas que l'on autorise encore le cuivre et le soufre dans le cahier des charges ou que l'on ne contraigne pas plus leurs utilisations.

Autrement, 100 à 120 kg / ha, cela fait pas mal. As tu déjà essayer de baisser les doses ?

Les 100-120kg/ha sont la dose théorique en plein sur tout le surface cavaillon compris, moi je tourne a environ 80kg/ha, et dans certains cas involontaires j'ai déja semé a 50kg, c'est un peu clairsemé au départ mais une fois que la plante a tallé on ne voit plus trop de différences... sauf que le mulch résiduel est nettement moins dense.

Pour ce qui concerne les chartes ou cahier des charges on est de plus en plus a être sur la même longueur d'onde Beaucoups de bruit pour finalement pas grand chose

--Message edité par benny e le 2006-05-18 13:15:36--

Message par **Benny E** » 20 mai 2006, 23:20

Citation :dionysos a dit :

Oui comme le dit Pellenc pour beaucoup l'approche est purement marketing , certe ils adherent à une charte mais ce n'est pas pour autant qu'ils la respectent point par point . Perso , le réseau auxquel je participe n'est ni plus ni moins géré que par la chambre d'agriculture donc à priori sans objectif commercial de prime abord mais il est certain que des brebis galeuses on en trouve partout , puisque nous aussi on possède certains énergumènes qui comme l'année dernière passe 8 anti-mildiou alors que pour ma part je n'en est fait que 2 (et encore un seul aurait pu suffir).

Ah ouais carrément 2 antimildiou ça fait une belle économie! et pour l'oïdium t'a fait combien de traitements? Ton parcellaire est il morcelé ou as tu un ou plusieurs gros ilots? Par chez moi en moyenne le nombre de traitements varie de 4-5 à 8-10 pour les accros du pulvé. perso c'est 6-7 traitements/an, mais vu mon parcellaire très morcellé c'est pas toujours évident de s'adapter a chaque parcelle.

Selons quels critères démarrez vous la lutte anti oïdium et mildiou? Chez nous pour le mildiou c'est après l'apparition des premières taches et pour l'oïdium a partir du stade 9 a 11 feuilles étalées.

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