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Préparations et Semis de Colza 2007

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john deere 7430
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Message par john deere 7430 » 08 sept. 2007, 21:01

je trouve pas quil est abaisser!!

86demood
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Message par 86demood » 08 sept. 2007, 21:16

Citation :Jbx50  a dit :



Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il baisse son traceur dans de la terre comme ça? Il veut le plier en deux ou quoi? Il ne sert à rien...



Perso, je suis du même avis que toi, on ne voit pas bien le traçage sur du labour, c'est ce qu'on m'a toujours dit...

Ed37
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Message par Ed37 » 08 sept. 2007, 21:41

Et bien si un traceur doit rester en l'air parce que l'on sème sur un labour pourquoi ils en mettent sur les semoirs?
Nous avons toujours semé avec traceurs sur labour et nous n'avons jamais eu de problèmes; qu'il s'agisse de casse ou de "non-traçage". Un traceur bien réglé se voit très bien sur labour.

yoyo
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Message par yoyo » 09 sept. 2007, 10:42

Samedi, nous avons griffonné avec un NEW HOLLAND TS115 et griffon QUIVOGNE


et aujourd'hui semis avec NEW HOLLAND TS90 et semoir MASHIO GASPARDO

yannick29
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Message par yannick29 » 09 sept. 2007, 11:10

[cit]yoyo  a dit :

Samedi, nous avons griffonné avec un NEW HOLLAND TS115 et griffon QUIVOGNE


On dirait plutot un rotoherse.Ou vibro  

ETA17
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Message par ETA17 » 09 sept. 2007, 11:49

ont pourraient avoir d'autres photos du gaspardo merci

newholland man
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Message par newholland man » 09 sept. 2007, 12:48

Citation :Jbx50  a dit :



Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il baisse son traceur dans de la terre comme ça? Il veut le plier en deux ou quoi? Il ne sert à rien...


je me permet de repondre a ce message en tant que chauffeur de ce tracteur ca fait quatre ans que je travail dans cette boite et ca fais quatre ans que l'on seme du colza sur du labour (environ 15ha tous les ans sur labour) et on a jamais eu aucun souci au niveau des traceurs il suffit de bien les regler de facon a ce qu'ils ne prennent pas enormement de terre pour justement eviter de le plier en deux.

Jbx50
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Message par Jbx50 » 09 sept. 2007, 12:58

Ce que je voulais dire c'est que le traceur ne servait à rien parce-que le gabarit est déjà défini par l'outil à dents qui est devant et de même largeur donc même si le traceur est "bien réglé" il ne sert à rien puisqu'on ne peut pas le suivre...Il suffit de se mettre au bord du semis effectué avec l'outil de devant pour se repérer.

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Message par newholland man » 09 sept. 2007, 13:56

c'est vrai tes aguments tiennent la route.l'utilisation des traceurs sert aussi pour le jalonnage qui se fait automatiquement en bout de champs lorsque qu'on releve les traceurs.enfin tout ce discute après on a pas tous la meme façon de travailler.

Mussol
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Message par Mussol » 09 sept. 2007, 14:47

Citation :Jbx50  a dit :

Ce que je voulais dire c'est que le traceur ne servait à rien parce-que le gabarit est déjà défini par l'outil à dents qui est devant et de même largeur donc même si le traceur est "bien réglé" il ne sert à rien puisqu'on ne peut pas le suivre...Il suffit de se mettre au bord du semis effectué avec l'outil de devant pour se repérer.  

Moi aussi quand je sème j'ai un outil avant au gabarit du semoir, mais suivre le semis avec cet outil est moins précis, on regarde juste au niveau de l'outil et on finit par ne plus semer droit sans s'en rendre compte.
Alors qu'avec le traçage au centre, la conduite est plus agréable, on regarde droit devant et on corrige facilement si une partie n'est pas bien droite parce que la trace est alignée dans l'axe du conducteur.

--Message edité par mussol le 2007-09-09 14:47:53--

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Message par sheepfarmer » 09 sept. 2007, 19:52

donc voilà semis réalisé mardi dernier avec CS110 et combiné amazone 3m vitesse entre 5.5 et 7 km/h





--Message edité par sheepfarmer le 2007-09-09 19:53:58--

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Message par samdeere » 12 sept. 2007, 19:52

fin des semis de colza. on va commencer à redemander de l'eau car les terres deviennent dures
JD7730 avec combi Amazone ADP 402



Tof85
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Message par Tof85 » 12 sept. 2007, 20:53

Dans le 44, c'est comme dans le 85 à ce que je vois . Moi aussi je suis dans les semis de colza avec un combiné classique et il y a pas moyen de semer dans la poussière. Les mottes sont incassables si il pleut prochainement il en lèvera peu être suffisamment, mais c'est pas gagné.

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Message par piero81 » 12 sept. 2007, 23:07

Chez moi on finit demain matin et nous aussi on demande de l'eau maintenant ! On a semé dans le sec, en combiné HR kverneland et semoir monograine Khun Planter junior (le tout en 3m), visibilité AR souvent inférieure a 1m derrière la vitre  
Bref place aux images









bidou
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Message par bidou » 13 sept. 2007, 07:57

poussière ici connait pas...




mode préparatoire : un coup de disques pour faire 3 cm de terre fine et un faux semis.
un glypho/treflan
Amazone Primera
and now :








20 à 30 pieds/m² c'est gagné !

--Message edité par bidou le 2007-09-13 08:02:55--

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Message par Goire » 13 sept. 2007, 12:20

sans vouloir te casser la baraque bidou
j'ai passé les crops hier soir... et je suis loin d'avoir de la terre fine  
pourtant c'est sec (rien qu'a voir la poussiere que je faisais)
j'etais à 7-8 voir 9 km/h pourtant et bonjour les mottes
(précédent colza)

Mussol
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Message par Mussol » 13 sept. 2007, 18:48

Goire attèle-tu un rouleau derrière ton crop ? Ca aide ! En particulier avec un croskill, ça casse toutes les mottes.
A quelle profondeur tu travaille ? Plus tu va creux, plus t'a de mottes !
C'était en premier passage ?
Ici au 2e déchaumage sur précédent colza au 03/08 au déchaumeur à disques indépendants ça ne faisait déjà que de la terre fine, même en terre forte. C'est prêt à semer pour le blé.
Ceux qui redéchaument en ce moment ça déssèche dur, et on est pas assuré d'avoir de l'eau d'ici les semis de blé.

bidou
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Message par bidou » 14 sept. 2007, 08:27

le coup de rubin qui a été fait ici c'est en mode "je pulvérise la surface" :  3 cm au disque, 20 kmh, on ne va pas chercher la mauvaise terre du dessous, on ne trravaille que le dessus, qui est déjà cuit par le climat  
les vers de terres font le reste. parcelle en travail très superficiel depuis 8 ans  

prisedetêt
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Message par prisedetêt » 15 sept. 2007, 11:37

Une question pour les utilisateurs de combiné de semis avec  herse rotative : est-ce que vous faites tourner le moteur pile poil au régime normalisé pour la prise de force, où est-ce que vous tournez à un régime inférieur (pour économiser du carburant par exemple) et dans ce dernier cas, voyez-vous un effet sur la qualité du travail ?

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Message par ares 550-556 » 15 sept. 2007, 13:09

nous on fonctionne de façon a ce que la herse tourne assez vite pour émietter les mottes après on roule a une vitesse de façon a être régulier.

fiat....
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Message par fiat.... » 15 sept. 2007, 20:44

Citation :nicolas76  a dit :

Et ce genre de travail superficiel conviendrait il aussi en terres à cailloux? le crop n'aurait il pas tendance à sauter sur les cailloux à cette vitesse?


oui c'est bien le cas. Après ça dépend de la quantité de cailloux

Mussol
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Message par Mussol » 15 sept. 2007, 23:28

Citation :prisedetêt  a dit :

Une question pour les utilisateurs de combiné de semis avec  herse rotative : est-ce que vous faites tourner le moteur pile poil au régime normalisé pour la prise de force, où est-ce que vous tournez à un régime inférieur (pour économiser du carburant par exemple) et dans ce dernier cas, voyez-vous un effet sur la qualité du travail ?

C'est déconseillé de réduire le régime de prise de force de la rotative par rapport au régime prévu par le constructeur, car plus on diminue le régime et plus le couple augmente. Fonctionner avec plus de couple = plus d'usure et de risque de casse des pignons.
Du même principe que l'on déconseille par exemple de décompacter à moins de 3km/h pour ne pas "exploser" la boite de vitesses du tracteur.

fendt936
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Message par fendt936 » 16 sept. 2007, 08:55

Citation :Mussol  a dit :


C'est déconseillé de réduire le régime de prise de force de la rotative par rapport au régime prévu par le constructeur, car plus on diminue le régime et plus le couple augmente. Fonctionner avec plus de couple = plus d'usure et de risque de casse des pignons.
Du même principe que l'on déconseille par exemple de décompacter à moins de 3km/h pour ne pas "exploser" la boite de vitesses du tracteur.

ça j'ai jamais entendu !
Une herse rotative est faite pour travailler à tous les régimes, il n'y a aucun risque de casse de pignons même à régime plus faible. Ces machines sont conçues bien au delà d'une limite de casse, vu le travail qu'elles doivent réaliser dans certaines conditions très difficiles.

Certains constructeurs essaient ces machines directement dans des carrières. Et ça tient ! alors dans de la terre même avec des cailloux il n'y a aucun risque de casse.
 

Mussol
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Message par Mussol » 16 sept. 2007, 15:36

Sans aller jusqu'a la casse, plus la rotation est réduite et plus tu as de couple et donc de contraintes sur la mécanique, c'est indéniable, c'est une loi physique, ça s'apprend  à l'école...

Tu n'a jamais vu une rotative avec les pigons en vrac ! Et bé ! Les terres doivent être faciles par chez toi ?

--Message edité par mussol le 2007-09-16 15:39:01--

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Message par 926vario mat » 16 sept. 2007, 16:27

Mon père a fait l'expérience il y'a 20 ans avec un décompacteur kongsiklde 5 dents sur un renault 891 quasi neuf dans de la grosse argile après un drainage.

Pour ne fait faire trop suffoquer le moteur il roulait a 2-3kmh.

Résultat pignons écaillés et tracteur changé pour un 120cv

bidou
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Message par bidou » 16 sept. 2007, 21:22

Citation :nicolas76  a dit :


La profondeur de travail est elle régulière a cette si petite profondeur et à cette vitesse là?

oui le rubin est lourds et a un bon rouleau qui le maintient bien, meme dans les ocoins à cailloux  

pour l'HR moi je tourne à 1800 tr quand la terre est suffisamment fine... je ne suis pratiquement plus jamais au regime normalisé, ca ne sert à rien et conso - 10 à 20% ...

il n'y a que le cardan qui subit le surcroit de couple. ca revient à avoir regime à fond + changement de vitesse sur le boitier de herse , quel différence au niveau de la pignonerie ???

si le cardan pète, pas grave, ca sera pas le 1er  

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Message par Mussol » 16 sept. 2007, 21:39

Citation :bidou  a dit :


...pour l'HR moi je tourne à 1800 tr quand la terre est suffisamment fine... je ne suis pratiquement plus jamais au regime normalisé, ca ne sert à rien et conso - 10 à 20% ...

1800 tours moteur je suppose, parce que 1800 tours PDF ça doit fumer !
1800 tours moteur c'est pas très parlant car ça dépend du rapport de boite PDF du tracteur, c'est variable selon les modèles.
Pour 1000 tours PDF j'ai connu autrefois 2300 ou 2400 tours moteur, ensuite c'est passé à 2100 tours, et sur mon tracteur le plus récent c'est environ 1900 tours. Les tracteurs sont prévus pour tourner à des régimes de plus en plus économiques, tout en gardant le régime nominal PDF.

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Message par quentMF » 16 sept. 2007, 22:43

Hier je suis montée dans un tracteur de plus de 20 ans avec le régime prise de force a 1850 tr/min pour la 1000tr/min et 1950tr/min pour la 540tr/min.

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Message par bidou » 17 sept. 2007, 08:08

1800 au moteur ca me donne environ 860 à la pdf

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Message par Mussol » 17 sept. 2007, 19:08

Voici une photo de mon colza aujourd'hui.
La majorité des semis est bien levé, hormis une parcelle très argileuse qui attend la pluie (peut-être pour cette nuit !)

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Message par bidou » 17 sept. 2007, 19:22

c'est du monograine ?  


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Message par bidou » 17 sept. 2007, 21:00

ah merci j'avais pas vu ! ca marche bien mussol le mini canadien frontal sur la bispire ?

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Message par dudu4955 » 17 sept. 2007, 21:37

Citation :quentMF  a dit :

Hier je suis montée dans un tracteur de plus de 20 ans avec le régime prise de force a 1850 tr/min pour la 1000tr/min et 1950tr/min pour la 540tr/min.


Sur quel tracteur ? Parce que avoir le régime moteur en 1000 Tr/min PdF moins élever que celui en 540 Tr/min c'est pas courant...

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Message par Mussol » 17 sept. 2007, 22:16

Citation :bidou  a dit :

ah merci j'avais pas vu ! ca marche bien mussol le mini canadien frontal sur la bispire ?  

D'après Franquet il s'agit d'un cultivateur léger, dents de carré de 30 à double spire (queue de cochon). Ce cultivateur n'est monté que sur le synchrospire de la gamme lourde (spires de 680mm de diamètre, 1800kg en 3m, 2800kg en 4m repliable).
Et pour répondre à ta question, oui il marche bien, il peut passer dans pas mal de résidus. Mais il ne faut pas vouloir le faire trop terrer car le tracteur devient difficile à contrôler, il se met en travers malgré les rouleaux à l'avant et à l'arrière du tracteur.
Donc pas pour du pseudo-labour, mais pour des TCS c'est très bien. Par exemple pour semer du blé sur du vieux déchaumage refermé, ça permet d'ouvrir la terre pour que la rotative ait un peu de quoi se mettre sous la dent

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Message par quentMF » 17 sept. 2007, 22:41

Sur un massey ferguson 2620.

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Message par quentMF » 17 sept. 2007, 22:42

Il me semble que sur c'est tracteur c'était un moteur de moissonneuse.

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Message par bidou » 17 sept. 2007, 22:56

Citation :Mussol  a dit :


D'après Franquet il s'agit d'un cultivateur léger, dents de carré de 30 à double spire (queue de cochon). Ce cultivateur n'est monté que sur le synchrospire de la gamme lourde (spires de 680mm de diamètre, 1800kg en 3m, 2800kg en 4m repliable).
Et pour répondre à ta question, oui il marche bien, il peut passer dans pas mal de résidus. Mais il ne faut pas vouloir le faire trop terrer car le tracteur devient difficile à contrôler, il se met en travers malgré les rouleaux à l'avant et à l'arrière du tracteur.
Donc pas pour du pseudo-labour, mais pour des TCS c'est très bien. Par exemple pour semer du blé sur du vieux déchaumage refermé, ça permet d'ouvrir la terre pour que la rotative ait un peu de quoi se mettre sous la dent  

ok moi jvoudrait améliorer le mini vibro de base pour scalper toute la largeur pour détruire les repousses... j'aimerai placer des pattes d'oie style "bineuse" sur les dents de vibro mais suis spectique sur ce qu'elles donneront quand il faudra attaquer un labour...  

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Message par Mussol » 17 sept. 2007, 23:08

Citation :bidou  a dit :


ok moi jvoudrait améliorer le mini vibro de base pour scalper toute la largeur pour détruire les repousses... j'aimerai placer des pattes d'oie style "bineuse" sur les dents de vibro mais suis spectique sur ce qu'elles donneront quand il faudra attaquer un labour...    

C'est pas plus simple de passer 1L de glypho sur les repousses ?
Moi je ne compte pas sur le travail du sol pour éliminer les repousses. Quand on sème idéalement dans un sol frais et bien rappuyé les repousses ne demandent qu'à repartir.
Et pour les socs pattes d'oies sur dents de vibro sur labour, j'aurais peur que l'effort soit trop important et qu'elle s'inclinent trop en arrière.

bidou
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Message par bidou » 17 sept. 2007, 23:17

mon oncle est anti glypho, c'est son choix, j'ai pas dis que j'aurai le meme... mais bon c'est ainsi.

sinon je pensais modifier un vieux canadien en froontal pour y greffet des pattes d'oie bourgault... mais j'(oublie la spire alors.

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