Le prix des céréales

Message par **Panpan** » 23 janv. 2011, 19:14

C'est sur, cette situation n'est pas saine, ce qu'on gagne en ce momment, on va le redonner. Vive la régulation !

Message par **Panpan** » 23 janv. 2011, 19:23

Seb 77 a écrit :Merci Iso, donc on dépense 10 € pour en gagner 20 au mieux... les vendeurs d'options calculent bien leur affaire pour ne pas perdre d'argent de toute façon. Est-ce qu'un call hors la monnaie sans limite ne serait pas aussi intéressant avec la hausse de sa valeur finalement.

Pour l'instant je n'ai rien fait sur la récolte 2011, à part une part que j'engage tous les ans en prix moyen. Mais je suis assez réticent à sortir beaucoup d'argent dans les options à la monnaie au prix où elles sont aujourd'hui... Sinon pour couvrir la baisse on peut faire une vente sur le MAT, juste les frais d'ordre à débourser au départ, mais si ça monte encore fort bonjour les appels de marge... mais par rapport au call de 25 € ça laisse un peu de marge quand même.

Panpan j'ai du mal à suivre ton raisonnement, le put n'est pas plus intéressant que le call puisqu'ils sont au même prix en général. Si tu l'exerce à une date différente de la vente du physique, tu peux faire la même chose avec le call quand la tendance est haussière, tu prends le call et vend plus tard. Mais il faut être sur de son coup.

L'avantage du put à la limite c'est que si tu vends ton physique quand la base sera meilleure tu gagneras un peu.

Dans mon raisonnement, je vendai le physique au momment de l'achat des assurances. D'où l'avantage au put puisque tu vends le physique au prix fort.
Dans les 2 cas, tu rajoutes au physique la variante empochée par les assurances, mais au prix faible dans le cas du call.

Si je suis pas plus clair, dites le, je prendrai le temps de faire un message plus explicite. Peut-être que mon raisonnement est faut aussi !

Message par **axial** » 23 janv. 2011, 20:05

Vive la régulation ou le prix moyen de la coop (non je deconne faut vraiment qu j arrete

)

Message par **Seb 77** » 24 janv. 2011, 10:19

Panpan a écrit :
Dans mon raisonnement, je vendai le physique au momment de l'achat des assurances. D'où l'avantage au put puisque tu vends le physique au prix fort.
Dans les 2 cas, tu rajoutes au physique la variante empochée par les assurances, mais au prix faible dans le cas du call.

Si je suis pas plus clair, dites le, je prendrai le temps de faire un message plus explicite. Peut-être que mon raisonnement est faut aussi !

Vendre le physique au moment de l'achat du call OK

Mais vendre le physique au moment de l'achat du put ça ne va pas car tu te garantis deux fois à la baisse et pas à la hausse. Dans une stratégie normale de couverture tu vends le physique quand tu vends (ou exerce) ton put.

Sinon si on prend ta stratégie et que le marché monte le call est plus avantageux, alors qu'en faisant comme je viens de le dire les deux stratégies sont équivalentes (sauf variation de la base).

Message par **Panpan** » 24 janv. 2011, 13:48

Seb 77 a écrit :
Panpan a écrit :
Dans mon raisonnement, je vendai le physique au momment de l'achat des assurances. D'où l'avantage au put puisque tu vends le physique au prix fort.
Dans les 2 cas, tu rajoutes au physique la variante empochée par les assurances, mais au prix faible dans le cas du call.

Si je suis pas plus clair, dites le, je prendrai le temps de faire un message plus explicite. Peut-être que mon raisonnement est faut aussi !
Vendre le physique au moment de l'achat du call OK

Mais vendre le physique au moment de l'achat du put ça ne va pas car tu te garantis deux fois à la baisse et pas à la hausse. Dans une stratégie normale de couverture tu vends le physique quand tu vends (ou exerce) ton put.

Sinon si on prend ta stratégie et que le marché monte le call est plus avantageux, alors qu'en faisant comme je viens de le dire les deux stratégies sont équivalentes (sauf variation de la base).

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Mais mon raisonnement pour le put est à appliquer quand on est persuadé d'une baisse à venir.
je sais c'est imprévisible, mais on est rendu à des prix tellement haut qu'on a de fortes chances de "subir" une baisse sur une échéance plus ou moins longue, évidement faut pas prendre un put pour juillet!

J'ai peut-être tort de me buter sur une baisse éventuelle, mais mon raisonneemnt est moins ridicule que de prendre un call quand le physique est à 105. Ce que je veux dire, c'est que plus le prix est fort plus le potentiel de baisse est important, si les fondamentaux sont pour une hausse de plus, ils font que retarder la baisse.

Message par **Boustrophédon** » 24 janv. 2011, 14:21

Panpan, comme te le dit Séb, ta stratégie ce n'est plus de la sécurisation. Tu te couvres 2 fois contre la baisse et tu ne profites plus d'une hausse éventuelle.
Pour moi l'avantage du put ce n'est pas un gain potentiel supérieur (call et put sont symétriques sur ce point), mais le fait qu'avec une couverture basée sur le simple achat d'un put on ne s'expose à aucun appel de marge.
Et tous ceux qui ont acheté des calls à 140 € au printemps dernier savent que ce point n'est pas un détail.

Message par **Seb 77** » 24 janv. 2011, 21:32

J'ai bien compris ton raisonnement Panpan, mais se couvrir doublement à la baisse dans un marché haussier, peut sembler exagéré. Ceci dit vu les niveaux de prix je suppose que tu assures quand même un prix rémunérateur.

Préviens nous quand tu sens la baisse arriver et que tu prends tes puts 8-)

Message par **Panpan** » 24 janv. 2011, 22:13

Même si on profite pas des hausses, les prix actuels couvrent nos charges largement, aux quel on aditionne la baisse.
En fait pour savoir si mon raisonnement est bon, pour un put à écheance mars 2012 par ex, il faut se demander si il y à cette échéance plus de hausse que de baisse possible ou l'inverse.
Si j'achète le put quand le physique vaut 220, et que ça monte à 250 puis redescend en février à 180, mon raisonnement sera le plus rentable.

Bon aller j'arrête là avec mon histoire de put, ça va finir par être lourd !

Je sais pas si je prendrai des puts, il faut décider le paternel ... !

Message par **axial** » 25 janv. 2011, 07:07

J expose et dite moi ce que vous en pensez
J ai vendu une grosse partie du physique en octobre 2010 pour rec 2011 (65 qx/ha) en parralele je suis couvert par des calls (50qx/ha) sur echéance janv 2012 :good:
Jusque là tout vas bien, mais en fait je me pose l' eternelle question :QUAND DEBOUCLER??????????
Mon idée: déboucler aujourd'hui et me recouvrir en puts

Idem en colza

Message par **Panpan** » 25 janv. 2011, 08:05

65 q! mais pour quel potentiel (65 c'est mon potentiel!, moi g vendu pour 28q pour le momment, ferme !)

Ton idée est bonne, peut-être ettendre fin février, c'est peut-être à partir de mars (sortie hiver) qu'on commençera à estimer l'état des cultures et l'emblavement mondial.
C'est clair que c'est un peu du pif !

Message par **Seb 77** » 25 janv. 2011, 08:32

axial a écrit :J expose et dite moi ce que vous en pensez
J ai vendu une grosse partie du physique en octobre 2010 pour rec 2011 (65 qx/ha) en parralele je suis couvert par des calls (50qx/ha) sur echéance janv 2012 :good:
Jusque là tout vas bien, mais en fait je me pose l' eternelle question :QUAND DEBOUCLER??????????
Mon idée: déboucler aujourd'hui et me recouvrir en puts

Idem en colza

Je pense que le débouclage doit se faire progressivement comme pour du physique et non pas tout d'un coup. Le risque de hausse est encore important même si on est déjà sur des cours élevés pour le blé et qu'une baisse peut arriver. Les boites de conseil ont fait couvrir maxi 20% à la baisse en blé 2011 et sont 100 % à la hausse.

Message par **axial** » 25 janv. 2011, 11:11

Panpan a écrit :65 q! mais pour quel potentiel (65 c'est mon potentiel!, moi g vendu pour 28q pour le momment, ferme !)

Pour un potentiel de 75 qx
On me propose des call spread a 10e sur janv et put spread a 13e avec des fenetres de 30 euros pour le call comme pour le put
11 h à l' ouverture aie, aie, aie.... :x

Message par **Panpan** » 25 janv. 2011, 19:47

Pour ma part, j'ai vendu au prix ferme; (entre parenthèse, le prix d'hier)
tournesol récolte 2010 475€ (480)
tournesol 2011 420 (420)
blé tendre 2011 212 (217)
maîs 2010 222 (225)

Le colza 2010 a perdu 20€ et le 2011, 18€

Message par **Nams** » 25 janv. 2011, 20:14

Ce sujet est très intéressant mais c'est pas facile de vous comprendre avec tous ces termes

Quel est la différence entre un call et un call spread ?
J'ai vu que vous parliez de limite... c'est un call qui se déboucle arrivé à un certains prix ?
Si c'est ça, qu'elle est l'avantage de prendre un call spread plutôt qu'un call ?

Si l'un d'entre vous connait un site, où tous ces termes sont expliqué, je suis preneur. :oops:

Message par **axial** » 25 janv. 2011, 20:56

Nams a écrit :Quel est la différence entre un call et un call spread ?
J'ai vu que vous parliez de limite... c'est un call qui se déboucle arrivé à un certains prix ?
Si c'est ça, qu'elle est l'avantage de prendre un call spread plutôt qu'un call ?

Call spread=call avec limite de hausse
Un call spread se déboucle automatiquement quand il arrive à la limite haute
Un call spread est plus abordable qu' un call "normal"

Remontes un peu dans les messages y a toutes ces explications

Message par **Seb 77** » 25 janv. 2011, 22:43

Panpan a écrit :Pour ma part, j'ai vendu au prix ferme; (entre parenthèse, le prix d'hier)
tournesol récolte 2010 475€ (480)
tournesol 2011 420 (420)
blé tendre 2011 212 (217)
maîs 2010 222 (225)

Le colza 2010 a perdu 20€ et le 2011, 18€

Tu en as vendu beaucoup ?

Ca remonte ce soir, le wheat à Chicago a clôturé sur les plus hauts de la campagne ! http://futuresource.quote.com/quotes/ch ... =&x=51&y=8

Message par **Panpan** » 26 janv. 2011, 08:22

hier en tonne (total à ce jour en q/ha)
T 2010 32 T le reste
T 2011 25 T (5.3 q)
BT 2011 25 T (30 q)
Maîs 2010 25 T reste que 28 T snif!

Pas de coza vendu pour 2011 ni de pois. Le lin sera basé sur le matif colza+30 avec un minimum de 410 net.

Message par **Panpan** » 26 janv. 2011, 16:17

Du blé à 186 pour 2012 ?
J'hésiterai pas !

Message par **Seb 77** » 26 janv. 2011, 17:51

budweiser77 a écrit :Prix des cereales des recoltes 2010-2011 et 2012

Pour les calls/put à 18 € sur nov 2011 ce sont des options à la monnaie sans limite ? Pour le colza c'est encore plus intéressant que le blé !

Message par **Panpan** » 27 janv. 2011, 09:37

Ah bon ? Dis moi tout !

Message par **OZ86** » 30 janv. 2011, 07:30

Bonjour ,
Chez ns avec l accompte precoce 2011 ( chez COC) ( ca s appele comme cela puisque c est un accompte qui peut etre revisable a la hausse lors de l accompte moisson si les cours ont progresse entre tps)
Ble tendre 2011: 200
Colza: 450
Tournesol: 450
Mais: 190

En terme de securisation c est plutot correct!!!! Sachant que c est un plancher minimum!!!

Message par **Panpan** » 30 janv. 2011, 11:51

Il faut tout y mettre à l'accompte!

Ca veut dire que si ça se casse la geule avant les moissons, tout le monde va se ruer cher coc!

C'est comme ça que les coop se casse par terre.

Message par **Seb 77** » 30 janv. 2011, 12:08

Il y a peut-être une date limite pour s'engager ? La coop doit pouvoir connaitre les volumes dont elle disposera pour se sécuriser sur le MAT.

En tout cas c'est une très bonne base en effet. :good:

Message par **OZ86** » 30 janv. 2011, 12:57

Oui le contrat est desormais echu!! Depuis peu!! Quel intérêt sinon!!! Soit on engageait des tonnes (pour les stockeurs) ou des ha pour les adhérents!! Une fois les previsions de volume connu il est plus facile comme le dit seb 77 de s'arbitrer sur le mat!!! Et je ne vois pas l intérêt de faire durer le contrat trop longtps pour ne pas pouvoir apres gerer le flux lors de la récolte!!!

Message par **Panpan** » 30 janv. 2011, 14:54

OK, je comprend mieux !

C'est du bon boulot!

Message par **Seb 77** » 04 févr. 2011, 22:23

Peut-être qu'il n'en a plus à vendre... ceci dit ça fait monter la nouvelle récolte aussi ! 8-)

Message par **mf8110** » 04 févr. 2011, 22:38

nous on vient de nous proposer 216€ livraison moisson 2011

Message par **axial** » 04 févr. 2011, 23:32

budweiser77 a écrit :Et oui tout a été vendu a 150...

T' inquietes, y' en a qui font les malins mais bon.....

budweiser77 a écrit :enfin il resterait peut être 1 camion,
on verra au fond des cellules l'histoire de dire qu'on en a vendu au dessu de 300

C' est dans ces cas là qu' on balaie bien les coins :lol: :lol:

Message par **Seb 77** » 05 févr. 2011, 23:40

budweiser77 a écrit :ba non je préférait des prix a 140€
car la tu va voir, les constructeurs, les phytos, l'engrais, le prix des terres va fortement augmenter...

Et oui tout a été vendu a 150...
Quand je pense que la semaine prochaine deux camion parte a 120 €/T... maudit contrat :x
enfin il resterait peut être 1 camion,
on verra au fond des cellules l'histoire de dire qu'on en a vendu au dessu de 300

Pour l'instant les phytos ne bougent pas. A 250 il va falloir que les engrais flambent drôlement pour manger la différence quand même.

J'ai commencé les ventes à 117, mais avec call sur la moitié seulement car j'arrivais tout juste à mon prix de seuil. Quand j'y repense maintenant je peux me dire que j'aurais du prendre plus de calls à 5 € :mrgreen: J'ai fini de vendre mon physique la semaine dernière à 250.

En tout cas c'est là qu'on voit l'intérêt d'utiliser le marché à terme, si on a vendu tout son physique on peut encore espérer profiter de la hausse du marché.

Message par **Seb 77** » 06 févr. 2011, 12:05

D'accord mais ça offre quand même une deuxième chance, ou ça permet de prendre le train de la hausse en marche si on a trop vendu. Ou à l'inverse de se couvrir sans engager trop de physique avant la récolte.

Vous n'adhérez pas à une boite de conseil comme ODA ou Agritel par exemple ? Même si ils peuvent se tromper aussi ça peut aider à prendre des décisions sur les ventes. Et ils font des formations sur l'utilisation du marché à terme.

Message par **Seb 77** » 06 févr. 2011, 22:31

En prix moyen il faut espérer que les bonnes coop donnent au moins un bon complément.

J'en ai une petite partie en prix moyen, pour l'instant je vais toucher 168 pour du blé que je viens de déstocker.

Pour les féveroles j'ai vendu aussi 25 qx/ha à 140 €, heureusement j'ai sorti 42 qx. Mais ça fait pas de miracles c'est clair.

Pour la vente physique je suis d'accord avec toi qu'il faut limiter ses engagements avant récolte. Dans ce cas il est possible de prendre des puts sur une bonne proportion de ta récolte prévisible. Sur le tableau que tu as posté précédemment de ta coop ils sont à 18 € ce qui est un très bon prix. Le nov11 côte 238 - 18 de put ça te fait 220 moins ta base soit un bon 200 € garanti à la hausse quoi qu'il arrive. Et si ça monte tu pourras vendre le physique plus cher. Ca me semble une bonne stratégie car un put au prix du marché est plutôt à 25 €/T. 8-)

Message par **claasforever** » 07 févr. 2011, 21:31

Hu-hum
Je m'invite dans la discussion

Je te remerçis Seb pour tout les éléments(pour ne pas dire conseils) que tu nous donne soit içi, soit sur Agricool
Il me semble néanmoins qu'une formation aux marché a terme est indispensable nan?

Une question : la coop du coin me propose d'acheter du blé 2011 a 213 euros ,sans assurances (put et calls) sans rien .Ca me parait correct , est ce qu'il faut espérer plus?

Je rejoins Budweiser dans le sens ou ces prix ne sont pas saints ,on va voir arriver du monde au ratelier !!

Message par **Seb 77** » 07 févr. 2011, 22:37

Est-ce que le blé à 100 €/T c'était sain ? Pour nos acheteurs surement... Sain ou pas sain c'est la loi de l'offre et la demande qui fait les prix.

Pour ta question sur la formation, oui c'est utile pour comprendre l'utilisation du marché à terme. Et même si on ne souhaite pas se lancer dans leur utilisation on en sait jamais trop dans notre métier donc il ne faut pas trop hésiter. Surtout que c'est souvent financé en partie par le VIVEA donc pas trop cher en général.

Pour ton prix à 213 ça me parait un peu faible (à moins qu'il ne date de quelques jours) car ce soir le blé nov 2011 cote 241.75. Ma coop à une base de 15 € pour comparer donc possibilité d'obtenir 226.75 livraison novembre. Te dire qu'il faut espérer plus c'est difficile mais c'est possible. Vu la tension actuelle si la récolte 2011 est à nouveau décevante on risque de battre les plus hauts de 2007-2008. Si au contraire la nouvelle récolte est excellente on aura sans doute une baisse des prix...

Message par **X3RION** » 09 févr. 2011, 21:16

Aujourd'hui 263€ pour la recolte 2010. 200T reste encore 150T

Message par **Eloi7730** » 16 févr. 2011, 14:15

Légère baisse depuis hier.

Message par **X3RION** » 16 févr. 2011, 19:09

Légère c'est vite dit je trouve que c'est pas mal -13€ en 2 jour, mais bon je crois a une reprise prochainement (toute facon en-dessous de 250€ sa vaut pas le coup :ugeek:

Message par **olivier76** » 19 févr. 2011, 12:39

v'la le prix des aliments l'hiver prochains. :fouet: :fouet:

Message par **X3RION** » 22 févr. 2011, 18:30

C'est la fin le blé ne vos plus rien

Message par **Eloi7730** » 22 févr. 2011, 18:43

Oui, -18 aujourd'hui, et ce n'est pas fini à en croire beaucoup personnes. Cependant le pétrole monte encore et toujours et d'habitude ces deux marchés sont parallèles.
Ce phénomène annonce une guerre pour certains économistes.

Message par **axial** » 22 févr. 2011, 19:16

Je suis d 'accord avec toi bud
Pour moi ce ne sont que des prises de profit de la part des financiers (du moins j' espere)

En direct de l'actualités