comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
ça donne une bonne image des puissances restituées et les régimes où elles sont situées, ainsi que les couples moteurs.
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
je reve ou plein de messages ont ete supprimes?
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
oui mais cet essai permet d'en être conscient.clementdu82 a écrit :en effet mais j'ai envie de dire que pour certains tracteurs(le fendt)la puissance aux roues fait peur 230cv moteur et "rien que 187 aux roues" :o
pour ce qui est de la puissance moteur ils tiennent tous leurs promesses
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Ha, ben voila encore un bon test pour ouvrir les yeux à certains!
2 choses principales a retenir :
- les vrais performance mesurées
- les pseudos notes des testeurs qui arrangent tous à leur gout ( ne tenir compte que des perf chiffrés et pas des commentaires... )
Je note 2 choses, le fendt en sort le moins au roues ( de puissance ), le valtra consomme le plus, alors a votre avis, que va donné un fendt vario avec un moteur sisu?
un cocktail détonnant de consommation certainement...
2 choses principales a retenir :
- les vrais performance mesurées
- les pseudos notes des testeurs qui arrangent tous à leur gout ( ne tenir compte que des perf chiffrés et pas des commentaires... )
Je note 2 choses, le fendt en sort le moins au roues ( de puissance ), le valtra consomme le plus, alors a votre avis, que va donné un fendt vario avec un moteur sisu?
un cocktail détonnant de consommation certainement...
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Je suis surpri par les résultats je pensai pas que la vario Fendt manger autant de cheveaux.
Les autres ont quand même du chemin à faire pour rattraper les performances du bleu qui d'après ses résultats aurait mériter la première place du classement
Les autres ont quand même du chemin à faire pour rattraper les performances du bleu qui d'après ses résultats aurait mériter la première place du classement
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
ludo86 a écrit :Je suis surpri par les résultats je pensai pas que la vario Fendt manger autant de cheveaux.
Les autres ont quand même du chemin à faire pour rattraper les performances du bleu qui d'après ses résultats aurait mériter la première place du classement
T'est surpris parce ce que, comme tous le monde, ça fait des années qu'on nous bourre le mou avec la vario fendt d'ici, la vario fendt de la...
Et oui mais quand on mets carte sur table, on redistribue les rôles il me semble, et ça c'est bien!
Des test comme ça, ça mets les pendules a l'heure!
Bien-sur que le bleu mérité la tête de classement, mais s'agissant d'un test allemand, la transparence des jugement est discutable( rien que quand il compare les cabine... :bof: ).
C'est malheureux, mais pour poussez encore plus le test, il faut le faire faire par des gens intérréssé mais qui ne sont pas du métier, ils auront aucun a priori a dire qu'un tel et mieux qu'un tel, et la on pourrait vraiment jouer la transparence.
En plus vous avez vu la tarif du fendt? c'est du footage de gueule... y a bien trop d'argent en agriculture et c'est un agriculteur qui le dit!
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Attention les prix annoncés sont des prix catalogue! Il me semble que fendt est la marque qui ai le plus de recule sur la vario, donc avant de dire que c'est de la flute attend de voir comment va vieillir les autres! Attention, je ne veux pas créer de polémique mais seulement dire mon avis!
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Premièrement, si tu croit qu'un acheteur est débile à mettre 100000€ de plus sur la table pour avoir un Fendt, tu doit pas être bien malin...
Deuxiémement, le Fendt sort premier du test 6 points qui est sensé être (c'est la DLG qui le dit) une référence concernant l'utilisation d'un tracteur (différent taux de charge etc...) Preuve que le Fendt est pas tout pourri non plus. A noter que c'est quand même la première année que la boite Fendt est dépassée (note /10 à l'utilisation) par une autres marque et c'est tant mieux. C'est la concurence technologique qui génère le progré.
Concernant les commentaires sur les différents modèles, je rassure tout le monde, vous avez le droit de les lires anti2 n'a aucun pouvoir de censure officiel...
Deuxiémement, le Fendt sort premier du test 6 points qui est sensé être (c'est la DLG qui le dit) une référence concernant l'utilisation d'un tracteur (différent taux de charge etc...) Preuve que le Fendt est pas tout pourri non plus. A noter que c'est quand même la première année que la boite Fendt est dépassée (note /10 à l'utilisation) par une autres marque et c'est tant mieux. C'est la concurence technologique qui génère le progré.
Concernant les commentaires sur les différents modèles, je rassure tout le monde, vous avez le droit de les lires anti2 n'a aucun pouvoir de censure officiel...
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
[quote="anti2"]
C'est malheureux, mais pour poussez encore plus le test, il faut le faire faire par des gens intérréssé mais qui ne sont pas du métier, ils auront aucun a priori a dire qu'un tel et mieux qu'un tel
"Bon alors mesdames les fleuristes et messieurs les boulangers quelles sont vos impressions?
_ C'est rigolo il ont des roues plus petites a l'avant qu'à l'arrière et moi je préfère le bleu parceque le gyrophare tourne plus vite."
J'avais pas vu!!
Non mais franchement??!
C'est malheureux, mais pour poussez encore plus le test, il faut le faire faire par des gens intérréssé mais qui ne sont pas du métier, ils auront aucun a priori a dire qu'un tel et mieux qu'un tel
"Bon alors mesdames les fleuristes et messieurs les boulangers quelles sont vos impressions?
_ C'est rigolo il ont des roues plus petites a l'avant qu'à l'arrière et moi je préfère le bleu parceque le gyrophare tourne plus vite."
J'avais pas vu!!
Non mais franchement??!
- nico106306
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
:lol:Ratafia a écrit :
"Bon alors mesdames les fleuristes et messieurs les boulangers quelles sont vos impressions?
_ C'est rigolo il ont des roues plus petites a l'avant qu'à l'arrière et moi je préfère le bleu parceque le gyrophare tourne plus vite."
Les journalistes auto font aussi des comparaisons entre modeles et ont surement des partis pris mais ils essayent que ca se voit le moins possible. Si on par du principe que quelqu'un du metier ne peut pas faire de test car il penche vers l'un ou l'autre
modèle, on ne fait rien comme ca pas de critiques et pas de polémiques et chaque marque fait sa pub + ou - monsongere.
De toute facon je pense qu'on a tous un parti pris pour tel ou tel marque, quelqu'un qui ne voit que par la marque qu'il a chez lui, personne ne va lui acheter autre chose même si c'est mieux.
- nico106306
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Comme je l'ai deja dit ailleurs, ca ne doit pas etre tres autorisé et il y a 18 pages à scanner : ca fait beaucoup !wafffff a écrit :peut on nous scaner l'article ?
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
je me souviens du "test" des gros tracteurs de + de 300cv, avec les notes sur les ponts et blocage de différentiel, où le fendt avait une meilleur note que les autres, alors que franchement, les fonctionnalités sont les mêmes (mode "forcé" et mode "automatique")anti2 a écrit : Bien-sur que le bleu mérité la tête de classement, mais s'agissant d'un test allemand, la transparence des jugement est discutable( rien que quand il compare les cabine... :bof: ).
je pense également que les commentaires sont raccourcis, ce genre de "test" devrait plutôt paraître dans un magazine spécialisé tel que "matériel agricole", où il y serait consacré un numéro entier :good:
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Il y a une chose qui me gène dans cet essai, le test consister à comparer quatre tracteur de 220-230 cv le NH, le Massey et le Valtra donne un tracteur avec sa puissance ISO alors que Fendt amène un tracteur de 237 cv ISO d'après leur brochure et il donne sa puissance ECRE-24 à la DLG qui est de 222 cv :fouet: donc pas étonnant qu'ils trouvent que le Fendt est performant.
Attention je n'ai rien contre Fendt mais ça rend le match moins équitable
Attention je n'ai rien contre Fendt mais ça rend le match moins équitable
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
on devrai faire le test comme si on voulais les acheté
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Et ben pour ton premièrement, oui, il y a des débiles comme ça, et j'en côtoie dans le monde agricole, et c'est ce genre de test que tu leur balance a la gueule pour leur dire qu'au final ils sont pas mieux lotis que toi.Ratafia a écrit :Premièrement, si tu croit qu'un acheteur est débile à mettre 100000€ de plus sur la table pour avoir un Fendt, tu doit pas être bien malin...
Deuxiémement, le Fendt sort premier du test 6 points qui est sensé être (c'est la DLG qui le dit) une référence concernant l'utilisation d'un tracteur (différent taux de charge etc...) Preuve que le Fendt est pas tout pourri non plus. A noter que c'est quand même la première année que la boite Fendt est dépassée (note /10 à l'utilisation) par une autres marque et c'est tant mieux. C'est la concurence technologique qui génère le progré.
Concernant les commentaires sur les différents modèles, je rassure tout le monde, vous avez le droit de les lires anti2 n'a aucun pouvoir de censure officiel...
La petite lueur dans leur regard qui disparaît quand tu lui annonce que la conso de son vario elle est bidon chiffre a l'appui, ça a pas de prix...
Deuxièmement, j'ai jamais écrit nul part que le fendt est tous pourris... relis bien.
Ensuite j'ai rien contre le fendt ou les autres en particuliers je note simplement plusieurs points qui font que ce tracteur ne mérite pas pour moi la première place.
Pouvoir de censure officiel??? je me modère sinon ca dérape... :fouet:
Comme quoi des fois quand on veut être bête c'est naturel pour certains..."Bon alors mesdames les fleuristes et messieurs les boulangers quelles sont vos impressions?
_ C'est rigolo il ont des roues plus petites a l'avant qu'à l'arrière et moi je préfère le bleu parceque le gyrophare tourne plus vite."
J'avais pas vu!!
Non mais franchement??!
Il y a des tas de passionnés qui t'en diront bien plus que tu n'en sais sur les tracteurs alors que ce n'est pas leur métier tous comme certains connaisse par coeur les avions alors qu'il ne voleront jamais avec...
Personnellement, pour travaillé avec du matériel allemand, il ont le don pour vouloir toujours s'imposé avec leur mécanique qui est toujours "supérieur" a celle des autres, le test étant réalisé par des allemands, qui d'autres en première place que le fleuron de leur technologie?
La seule chose valable dans ce test c'est les performances réel des tracteur, tous le reste n'est que le ressentis des testeurs.
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Je ne sais pas si tu vaut beaucoup mieux que les débiles que tu cite quand on lit tous tes postes.anti2 a écrit :
Et ben pour ton premièrement, oui, il y a des débiles comme ça, et j'en côtoie dans le monde agricole, et c'est ce genre de test que tu leur balance a la gueule pour leur dire qu'au final ils sont pas mieux lotis que toi.
La petite lueur dans leur regard qui disparaît quand tu lui annonce que la conso de son vario elle est bidon chiffre a l'appui, ça a pas de prix...
Deuxièmement, j'ai jamais écrit nul part que le fendt est tous pourris... relis bien.
Moi j'aime bien ce genre de réflexion. Je vais en faire une autre lecture :anti2 a écrit : Comme quoi des fois quand on veut être bête c'est naturel pour certains...
Il y a des tas de passionnés qui t'en diront bien plus que tu n'en sais sur les tracteurs alors que ce n'est pas leur métier tous comme certains connaisse par coeur les avions alors qu'il ne voleront jamais avec...
Personnellement, pour travaillé avec du matériel allemand, il ont le don pour vouloir toujours s'imposé avec leur mécanique qui est toujours "supérieur" a celle des autres, le test étant réalisé par des allemands, qui d'autres en première place que le fleuron de leur technologie?
La seule chose valable dans ce test c'est les performances réel des tracteur, tous le reste n'est que le ressentis des testeurs.
Ce test vaut quelque chose seulement qu niveau des perfs car il place le new holland en premier, le reste c'est de la crotte parce s'il ne place pas new holland premier...
C'est quand même fatigant de regarder tous ces commentaires toujours orienté. Je suis neutre mais les bleus ce sont les meilleurs! Et pareil pour les verts!!
et monsieur tout le monde ne peut pas testé du matériel agricole comme ça je rejoins ratafia, de plus, ces passionnés dont tu parles ont souvent leur marque fétiche aussi et sont encore plus convaincus que certains "cultos débiles".
La vraie vérité d'un tracteur, c'est ce qu'il te coute à l'heure pour l'utilité que tu en as sur sa carrière, après sa couleur ce n'est qu'une histoire de gouts et de guéguerre!
M'enfin, tu va me répondre en m'incendiant, parce que je ne vais pas dans ton sens, tout ce que je peux dire, c'est qu'il y a des femmes pour tout le monde, si tout le monde courait après la même, beaucoup seraient tristes!!!
Bourré , les conversations sont toujours plus profondes et sincéres...
- nico106306
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Pas que, il y aussi la proximité de la concession et la qualité du S.A.V qui joue.La vraie vérité d'un tracteur, c'est ce qu'il te coute à l'heure pour l'utilité que tu en as sur sa carrière, après sa couleur ce n'est qu'une histoire de gouts et de guéguerre!
Pour les notes, tout partis pris de côté, il y a quand même des choses bizarres.
Juste en se basant sur les commentaires :
Pourquoi sur route 9/10 pour le Fendt et 7/10 pour le NH alors que le commentaire est aussi ellogieux pour l'un que pour l'autre ?
Pareil, pour moi la cabine (accoudoir) du NH et Fendt sont quasi du copier/coller : distributeur, joystick, relevage, ecran... l'un n'a rien à envier à l'autre et la qualité des materiaux utilisés n'apporte ou n'enleve rien à l'ergonomie general (surtout quand on voit ce que certains font avec leur tracteurs : mains pleine de graisse sur l'ecran tactile ou autant de fumier dans la cabine que dans l'epandeur, mais bon c'est un autre debat ...)
Là ou je rejoint "anti2" c'est qu'à entendre certains il n'y a que JD, Fendt. Apres les autres c'est vraiment au ras des paquerettes, alors que c'est faux.
Ca c'est pas faux non plus !tout ce que je peux dire, c'est qu'il y a des femmes pour tout le monde, si tout le monde courait après la même, beaucoup seraient tristes!!!
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
T'incendier? certainement pas manquerais plus que ca tiens!Je ne sais pas si tu vaut beaucoup mieux que les débiles que tu cite quand on lit tous tes postes.
Tu lis tous mes post! Bravo à toi...
Je vaux certainement pas mieux ( et toi non plus puisqu'on est en dialogue de sourd ), je te rejoins la dessus, mais la, c'est pas une question de bleu rouge ou vert, c'est une question transparence, on occulte le primordial ( les perfs ) pour nous éclairer sur des pseudo-avis de pseudo-expert, c'est ce que je pense, et j'en ait le droit.
Ce que je remarque c'est que comme les chiffres vont dans mon sens, et qu'on peut pas m'attaqué sur ceux ci, ont fait des attaques personnel ce qui me conforte encore plus dans mon idée.
Et oui, mon j'ai peut-etre un avatar bleu, et toi t'en a un fendt, c'est pas pour ça que je roule pour NH, je m'en tape bien, je suis équipé et pour moi la question n'est pas la!
Je prend pas partie du bleu j'en ait rien a faire du bleu, ce que je souligne c'est que vos sois disant carrosse meilleur que tout le monde qui consomme rien qui sorte des chevaux à mort et que vous payez bien plus chère et que vous avez raison, et bien ceux ci sont derrière chiffre à l'appui c'est tout.
Et moi personnellement ca me fait bien plaisir et je le souligne
Qu'est ce que j'en ait a faire que le bleu soit devant ou pas? Pour moi c'est le meilleur qui doit être devant, peu importe sa couleur...Ce test vaut quelque chose seulement qu niveau des perfs car il place le new holland en premier, le reste c'est de la crotte parce s'il ne place pas new holland premier...
Voila ce que je pointe aussi.Pourquoi sur route 9/10 pour le Fendt et 7/10 pour le NH alors que le commentaire est aussi ellogieux pour l'un que pour l'autre ?
Pareil, pour moi la cabine (accoudoir) du NH et Fendt sont quasi du copier/coller : distributeur, joystick, relevage, ecran... l'un n'a rien à envier à l'autre et la qualité des materiaux utilisés n'apporte ou n'enleve rien à l'ergonomie general
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
il faut remplir donner un max de chiffres,même s'ils ne correspondent à rien... déjà qu'entre toi et moi à 200km l'un de l'autre on ne payera pas le même tracteur le même prix!JD77 a écrit :Pour les tarifs aussi je ne comprend pas les journalistes qui donnent des tarifs qui ne corresponde à rien, ça leur sert à quoi ?
les allemand on fait un super travail marketing sur leurs productions, automobile, matériel agricole, et autres! L'important c'est pas de construire le top, c'est de faire croire qu'on le fait...Personnellement, pour travaillé avec du matériel allemand, il ont le don pour vouloir toujours s'imposé avec leur mécanique qui est toujours "supérieur" a celle des autres, le test étant réalisé par des allemands, qui d'autres en première place que le fleuron de leur technologie?
quand on parle d'une bonne bagnole, les gens pensent aux marques allemandes
quand on parle d'un tracteur au top de la technologie, on pense fendt (pareil pour les caravanes )
quand on pense matos de travail du sol c'est horsh, amazone, lemken, etc.
quand on pense matériel de récolte c'est claas
quand on pense nettoyeur à haute pression c'est karcher
quand on pense tronçonneuse c'est stihl
et maintenant sur plein de pubs de toutes sortes il est indiqué "qualité allemande" ou "fabrication allemande", ou encore "deutshe qualitat" (merci opel)
c'est une sorte de lavage de cerveau qui est opéré depuis un bon moment, et il faut avouer que la plupart d'entre nous ne peut pas y avoir échappé. Ceci étant les productions allemandes sont d’excellente qualité dans le cas général, mais sont elles vraiment supérieures?
quant à l'objectivité des propos, en bagnoles c'est pareil, les comparatifs ne sont que rarement parfaitement objectifs. C'est humain et c'est normal, au lecteur de faire la part des choses...
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
BOSCH "du travail de pro"...
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
C'est exactement ca, une sorte de lavage de cerveau, un moyen de s'imposé!c'est une sorte de lavage de cerveau qui est opéré depuis un bon moment, et il faut avouer que la plupart d'entre nous ne peut pas y avoir échappé. Ceci étant les productions allemandes sont d’excellente qualité dans le cas général, mais sont elles vraiment supérieures?
Les construction allemande sont d’excellente qualité, d'accord, mais en aucun cas supérieur. Dans mon parc matériel, la presse claas qui est pourtant une bonne machine m'a collé pas mal de soucis, surement pas plus qu'une autre, mais de toute façon autant.
Idem pour la geringhoff "qualité allemande" qui me pose encore aujourd'hui des problèmes.
Leur matériel est bon, mais pas meilleur.
Pour les tarifs, moi je chercherais à faire le contraire dans un magazine, à rechercher justement le prix le plus bas, apparemment c'est pas ce qu'ils font.
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
JD77 a écrit :Et il faut faire attention aux imperfections. Dans les points négatifs du 6210R, ils disent qu'il ne peut avoir que quatre distributeurs, alors que c'est faux.
Je me demande qui peut bien écrire ça sans avoir de vrai infos venant du constructeur.
Je ne connait pas les autres marque aussi bien que le JD alors quant je lis l'article je me dit qu'il doit bien y avoir d'autre imperfections.
Pour le NH que je connais un peu, les 2 "imperfections" de l'article sont :
- Section Moteur : "Il est impossible de memoriser un regime depuis le terminal" ce qui est faux, on peut en memoriser 2.
Preuve en image : - Section transmisson : Il est dit que la position parking n'est pas indiqué, ce qui est aussi faux. Si dans les autres marques que vous connaissez, vous reperez des petites erreurs, n'hesité à le signaler.
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Quand il on dit que le Mf a la plus petite capacité de relevage, (7.1 t. je crois) c'est faux, il lève 8.6t et en option 9.3t ! Y a aussi un truc bizzare...
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Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Pas forcément, cela dépend sur quel point les brochures MF se réfèrent:
Sur leurs brochures ils indiquent seulement:
Tu prends NH par exemple, la brochure de leur T7.270 indique les différentes mesures aux différents point de levage
J'aurai pu prendre l'exemple du 6R de chez JD qui indique également les différentes capacités, mais eux se réfèrent à l'OCDE qui donnent des capacités de relevage inférieures aux tests FA/DLG. Cependant, le test du Nebraska laboratory test reprend cette même norme
Petit article tiré de la France Agricole qui récapitule l'ensemble:
http://www.lafranceagricole.fr/Archives ... exml/31221
Sur leurs brochures ils indiquent seulement:
Autant mettre des valeurs qui leur sont propices alors que ce n'est pas forcément la valeur la plus représentative !Capacité de levage maximale, aux rotules: 9300Kg
Tu prends NH par exemple, la brochure de leur T7.270 indique les différentes mesures aux différents point de levage
Le relevé de la DLG est de 9289kg pour le NH et 7513kg pour le MF.T7.270: Relevage hydraulique:
Capacité de relevage maxi aux rotules 10463kg
Capacité de relevage maxi sur le cycle (610 mm à l’arrière les rotules) 9266kg
J'aurai pu prendre l'exemple du 6R de chez JD qui indique également les différentes capacités, mais eux se réfèrent à l'OCDE qui donnent des capacités de relevage inférieures aux tests FA/DLG. Cependant, le test du Nebraska laboratory test reprend cette même norme
Donc comme quoi les 9.3T annoncées descendent très vite, si on prend d'autres points de références qui représentent plus la réalité.6210R: Capacité de relevage maximale
Bras inférieurs 9 550 kg
Capacité de relevage sur toute la plage de relevage
-Bras inférieurs 6 000 kg
-À 610 mm des rotules (cadre OCDE) 5 440 kg
-À 1 800 mm derrière les points d'attelage (cadre OCDE) 3 820 kg
Petit article tiré de la France Agricole qui récapitule l'ensemble:
+ un article plus complet qui parle de la capacité de relevage:La capacité du relevage peut être mesurée de différentes façons, dont certaines très avantageuses pour les constructeurs et peu représentatives des performances réelles du tracteur. La mesure généralement utilisée sur les prospectus est la force maximale aux rotules. Elle est effectuée sans utiliser le troisième point, alors que la cinématique de la chandelle influence fortement le relevage. Cette donnée est souvent mesurée avec les bras en haut, là où la valeur est maximale. La valeur donnée a beau être impressionnante, elle ne caractérise en fait qu'une puissance hydraulique et non la capacité de soulèvement réelle, généralement inférieure de plusieurs tonnes. On peut ainsi lire dans une documentation qu'un tracteur de sept tonnes possède une capacité de relevage de onze tonnes ! Pour avoir une idée de la capacité de levage réelle, il faut tenir compte de la puissance mesurée à 61 cm derrière les rotules. Cette donnée tient compte de la cinématique du troisième point et c'est la seule à avoir une signification pratique. Mesurée sur toute la course, elle indique le poids maximum qui peut être soulevé.
http://www.lafranceagricole.fr/Archives ... exml/31221
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
tout est dit .les allemand on fait un super travail marketing sur leurs productions, automobile, matériel agricole, et autres! L'important c'est pas de construire le top, c'est de faire croire qu'on le fait...
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
En fait ces tests nous font oublier l'essentiel. Celui qui souvent nous fait choisir une marque plutôt qu'une autre. Le concessionnaire chez qui on se sent bien. Qui correspond à nos attentes. Perso je fais le paysan et le commercial. Et bien souvent je vend des tracteurs grâce aux services que peut avoir la concession et des fois je manque des tracteurs parce que le service ne correspond pas à ce que désire l'utilisateur. Et tous le reste n'est bien souvent des excuses. Honnêtement les gars qu'est ce qu'on en a foutre que un releve 6t9 et que l'autre soulève 7t1.
facebook: paysan un jour, paysan toujours
Re: comparatif tracteur de 220cv"la france agricole"
Pour paraphraser "jbat70", tout est dit !