choix tracteur

[flo69]

Bonjour;


nous souhaitons changer notre tracteur en CUMA (il fait 500 à 600h/an principalement labour, semis en combiné, lisier, transport de fumier/ensilage).


Notre choix va être entre ces 2 marques (du fait de la proximité et du SAV des concessionnaires):

- Deutz Fahr (M 600)

- New Holland (T6 155)


Il s'agit de 6 cylindres de 120 CV environ, avec relevage avant et pont avant suspendu.



Connaissez vous ces tracteurs?

Quels sont les avantages et inconvénients de chacun?

Avez vous déjà eut des soucis avec, si oui lesquelles?


Merci de vos réponses.

[jn du 15]

sur notre eta nous avons un nh 7030 et un deutz ttv630 ce nest pas les memes model que toi mais je prefaire le nh ils sont plus facile a prendre en main la qualitée de fabrication me parait meilleure et il me semble qu au niveau perf le nh est meilleur tant en rdt routier qu en capacite hydraulique nh114l deutz 82l au niveau confort il sont senblable attention au deutz quand on active le pont av on neutralise le pont av suspendue

[maccormick]

moi je trouve que vous comparez pas des modeles equivalents,chez nh je verrai plutot le t7 face au m600,meme si le t6 est un 6 cyl ,c'est un petit 6cyl
enfin dans tous les cas le nh est superieur au deutz,surtout au niveau des commandes en cabine

[flo69]

les T7 de new holland commencent à quelle puissance?

[jn du 15]

desolé maccormick mais si tu compare un t7 a un m600 ca ne va pas le faire tant au niveau perf , equipement, transmision ,capaciter de traction et surtout la tarif le t 7 est largement superieur

[maccormick]

ah ben c'est sur qu'il sera plus cher que le deutz
chez nous la cuma a fait la comparaison du jd 6630premium,mf 6475,class arion 620 et nh t7 avec le deutz m600,c'est vrai le deutz est plus basique mais en meme temps ils ont rien d'autre de mieux a mettre en face,finalemnt c'e'st le deutz qui a remporte la mise plus de 15000e d'ecart par rapports a certains autres marques

[jn du 15]

c est dommage qu en cuma on regarde toujour le prix en meme tant acheter un m 600 15000e de moins que les autres tu en a pour l argent

[flo69]

nous les 2 tracteurs (M600 et T6.155) sont pratiquement au même tarif (1000 € d'écart avant négociation).

[jn du 15]

alors pas d esitation prené le nh

[sebymela]

ah ben c'est sur qu'il sera plus cher que le deutz
chez nous la cuma a fait la comparaison du jd 6630premium,mf 6475,class arion 620 et nh t7 avec le deutz m600,c'est vrai le deutz est plus basique mais en meme temps ils ont rien d'autre de mieux a mettre en face,finalemnt c'e'st le deutz qui a remporte la mise plus de 15000e d'ecart par rapports a certains autres marques

qu appelles-tu "basique"?
tu voudrais un tracteur qui fasse la vaisselle , c est ca?
pour beaucoup d agris recherchant un tracteur "normal" , un deutz est trés bien non?
tout le monde ne cherche pas forcément un taxi "haute technologie"
et sérieu , 15000 roros d économisé , c est pas rien!

[maccormick]

c est dommage qu en cuma on regarde toujour le prix en meme tant acheter un m 600 15000e de moins que les autres tu en a pour l argent

c'est ce que je leur ai dit,ils croient avoir fait une affaire,l'economie ,ils la feront pas 2 fois,au moment de la reprise lors du prochain renouvellement ils vont avoir une surprise,s'ils souhaitent repartir sur des engins comme ils avaient auparavent,y va falloir qu'ils cassent la tirelire,sinon ils seront contraint de continuer de rouler en deutz

[flo69]

que pensez vous aussi du système AD blue?
Avez vous du recul? Est-il vrai qu'il faut le protéger du gel?

Merci.

[maccormick]

seby ,c'est sur le deutz fait le boulot mais ce que je voulait dire c'est que s'il est 15000e moins cher c'est tout simplement qu'il y a pour 15000e de moins d'equipements et tecnologie,la moins value de ce tracteur se retrouvera lors de la revente,le vendeur leur a pas fait cadeau de 15000e,surtout que la cuma avait l'habitude de tourner avec du matereil assez haut de gamme,ils ont eu un jd 6620,class arion 620 et mf 6475,tous les 2 en boite 6 rapports ps

[jn du 15]

pour repondre a sebymela je ne reproche rien au deutz ok honnetement un deutz ca marche plutot bien mais bon c est plutot la conception du tracteur qui me parait depasser par raport au autre marque indiqué avant
pas d assistance au freinage
des securités inutile voire meme dengeureuse
pont av avec cinematique anti mecanique
qualitée de peinture sur chassis mediocre
bras de relevage tres court
capacité de frenage faible
systeme egr fragile
alors voila pk il ya peu etre 15000e d ecart

[sebymela]

oui , ben voila , c est un choix , ils le savaient avant de l acheter que le deutz était un 4rapports.
et la moins-value , on s en branle , elle sera en conséquence , c est tout.
c est pas paske tu prends le moins cher que tu seras forcément moins bien servi.
je suppose qu ils ont fait des devis avant d acheter?
ils ont choisis suivant leurs criteres qui étaient sans doute le prix et point , fin de l histoire.
c est sur que payé 15000 points supplémentaires pour juste 2 rapports en + et quelques conneries , ben c est clair que j en connait plus d un , moi compris qui aurait fait le meme choix que ta cuma locale.

[jn du 15]

alors fin de l histoire?

[sebymela]

perso ,je m en fout , je connait pas flo69 , ni sa facon de travailler , ni son porte-monnaie , ni si il préfere le bleu ou le vert

juste qu il demande un essai des 2 tracteurs concerné pour se faire sa PROPRE opinion!

[flo69]

pour info, je n'ai aucune préférence de couleur, ni même d'actions chez tel ou tel marque...

Je veux juste savoir si vous connaissez ces 2 tracteurs, afin de faire un choix.
Merci.

[jn du 15]

ok pour un essais et une bonne description technique de la part des vendeurs et la vous pourrez choisir

[Ratafia]

Les series K chez deutz sont pas meilleur que les Series M?

[jn du 15]

non je ne suis pas sur que le serie k soit meilleure que la sirie m (support de cabine tres fragile roulement de boite qui lache sur les version pont suspendue et enfin capacité hydraulique et de relevage plus faible que la serie M

[maccormick]

serie k bien inferieure a la serie m,le k est a reserver aux petits travaux et chargeur frontal,c'est un tracteur plus petit que le m et avec seulement 3 rapports ps il me semble

[Pollet Florian]

chez nous on a un m 640, il a 2200 h et aucun probleme. vraiment un tres bon tracteur

[breizh-trac]

du nouveaux dans ce choix ?

[flo69]

bonsoir,

du nouveau? eh bien oui!


Nous avons essayé les 2 tracteurs et voici nos impressions:

- pour le deutz les points négatifs sont le levier de la boîte à vitesse d'un autre temps (vitesses très difficiles à passer), freins de qualité moyenne, et moteur poussif (étonnant car nous possédons 2 deutz et la marque est connu pour avoir des moteurs qui ont la pêche).

- pour le new holland les points négatifs sont le poids à vide (tracteur léger, 1 tonne pratiquement de moins que l'autre), et la technologie ADblue qui ne nous enthousiasme pas des masses (un risque de plus d'avoir des pannes, avec quelles économies au bout?).

Après essai (tonne à lisier), le New Holland s'est avéré supérieur au deutz.


Finalement après maintes négociations nous avons opté pour le T6.155 de chez New Holland; malgré qu'il ressortait 3000 € plus cher que le deutz (nous avons obtenu une garantie 5 ans ou 3500 heures pieces et MO sur boite/pont/embrayage/moteur).

Livraison prévu pour mars; je vous tiendrais au courant pour savoir si notre choix a été bon...

[breizh-trac]

Pour le New Holland vaut mieux pouvoir rajouter du poids que de ne pas pouvoir en enlever ! en tout cas bon choix :^^:

[maccormick]

oui,tres bon choix :good:

[cantal-agri]

ah ben c'est sur qu'il sera plus cher que le deutz
chez nous la cuma a fait la comparaison du jd 6630premium,mf 6475,class arion 620 et nh t7 avec le deutz m600,c'est vrai le deutz est plus basique mais en meme temps ils ont rien d'autre de mieux a mettre en face,finalemnt c'e'st le deutz qui a remporte la mise plus de 15000e d'ecart par rapports a certains autres marques

il a quoi comme option ton m 600 ? profiline ? relevage avant ? frein pneumatique ? ...

[cantal-agri]

sur notre eta nous avons un nh 7030 et un deutz ttv630 ce nest pas les memes model que toi mais je prefaire le nh ils sont plus facile a prendre en main la qualitée de fabrication me parait meilleure et il me semble qu au niveau perf le nh est meilleur tant en rdt routier qu en capacite hydraulique nh114l deutz 82l au niveau confort il sont senblable attention au deutz quand on active le pont av on neutralise le pont av suspendue

ton ttv 630 n'a pas une pompe de 82l/min mais une 120 l/minute tu peut vérifier c'est certains :good:

[jn du 15]

pompe 120l ok mais deutz bloque tout ses distributeurs a 82 l tu peux verifie
il reste le power byonde mais tout les outils ne s'utilise pas avec ce systeme
deutz te vend du rêve !!!!

[cantal-agri]

pompe 120l ok mais deutz bloque tout ses distributeurs a 82 l tu peux verifie
il reste le power byonde mais tout les outils ne s'utilise pas avec ce systeme
deutz te vend du rêve !!!!

le but d'une 120l/min n'est pas de l'utiliser avec 1 seul distributeur mais plusieur !!
car avec une faucheuse comme la votre si tu avait qu'une 82 L en fourriere tu serait obliger d'éteindre les tapis pour la levé hors ce n'est pas le cas :good:

[jn du 15]

tu est d'ou ?

[jn du 15]

les tapis de la faucheuse sont entraînés par une centrale hydraulique indépendante

[gege81]

pompe 120l ok mais deutz bloque tout ses distributeurs a 82 l tu peux verifie
il reste le power byonde mais tout les outils ne s'utilise pas avec ce systeme
deutz te vend du rêve !!!!

C'est pareil pour toutes les marques de tracteurs en Push-Pull standard tu ne peut pas dépasser les 80 l/min sur une seule prise.

[jn du 15]

jd 6320 debit de pompe annoncé 110l
mesuré au distributeur 104l
nh t7030 annoncé 120l
mesuré au distributeur 116l
il y a ce qui vende du rêve et les autre
on peux dire la meme chose pour la capacité de relevage
ttv630 annoncé a 11t
jd 6170r annoncé 8800kg
avec une varimaster 182 en 6 corps
les deux tracteur on levé ok sauf que le ttv 2 minute après les flexibles de vérin de relevage on explosé
resultat personne ne sait fait mal mais une matinée pour réparer (1000h au compteur)
morale de l'histoire ca ne sert a rien d'avoir de gros verin si tu n'a pas la qualité de montage et une bonne conception

[maccormick]

pompe 120l ok mais deutz bloque tout ses distributeurs a 82 l tu peux verifie
il reste le power byonde mais tout les outils ne s'utilise pas avec ce systeme
deutz te vend du rêve !!!!

C'est pareil pour toutes les marques de tracteurs en Push-Pull standard tu ne peut pas dépasser les 80 l/min sur une seule prise.

faux,sur les test de debit que fait materiel agricole a l'occasion de l'essai des tracteurs les debits depassent souvent les 80l/min
d'ailleur il me semble avoir le souvenir d'un macco,pompe a 110l/min comme tous,sortait 96 l/min au distributeur

[gege81]

Pourtant après vérification sur les sites constructeurs de coupleurs ils donnent tous 75 l/min à 200 bar et un peu moins de 90 à 250 bars. Sachant que sur un tracteur c'est en général 200-220 bars maxi... on doit arriver au 82 l/min donné chez Deutz.

Ils prennent le débit où sur les essais? Si il prennent la pression à l'entrée du distributeur ou qu'ils démontent les prises 1/2 pouces peut être, sinon c'est IMPOSSIBLE.

Quand je fais des montages hydrauliques et que je demande au magasinier (CIR spécialiste hydraulique) le plus gros possible parce que j'ai une pompe en 110 l/min il me rit au nez car nos connections agricoles standard (1/2 pouces) ne sont pas faites pour. par contre une connection en 3/4 pouces (retour libre sur certains tracteurs) ça peut passer 150 l/min.

Sur un tracteur en débit variable, si tu ne te sert que d'un distributeur à la foi en 1/2 pouces, que tu es 90 ou 120 l/min tu ne trouvera pas de différences.

Pour les puissances de relevage la différence entre Deutz et JD c'est la norme qui n'est pas la même (10.-- T deutz= 8.8 T JD enfin c'est très proche et largement suffisant pour 170 cv), et un flexible que se désertis ça arrive chez toutes les marques, même JD ou Fendt.

Et pour "vendre du rêve" je pense qu'il y a d'autres marques Premium qui ne se gènent pas ...

[cantal-agri]

les branchement pour les chargeur c'est du 1/2 ou 3/4 ?

[gege81]

Sur les multicoupleurs des chargeurs c'est aussi du 1/2, c'est suffisant pour avoir un chargeur très rapide, si il n'y a pas de raccord ou réduction (et quelques fois flexible) qui bride le débit avant le distributeur du chargeur, c'est souvent le cas et les pompes ne se font pas vielle.

A partir de 70-75 l/min tu as assez de débit pour un chargeur mais pour plus de confort (et de fiabilité) il faut un système Load-Sensing avec une pompe a débit variable pour avoir de la rapidité en faisant plusieurs fonctions à la foi presque au ralentis.

[cantal-agri]

oui sur les série profiline avec le load sensing tu travail au ralenti, en version standart tu te fait chier et t obliger d'accelerer le moteur sinon sa rame trop et c'est pas le top ... faut prendre profiline au chargeur