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projet rampe frontale

Pivots, enrouleurs, rampes, goutte à goutte, micro aspersion, ...
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blette
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projet rampe frontale

Message par blette » 11 avr. 2012, 00:12

Bonjour à vous, je m'adresse aux connaisseurs de rampes frontales. J'aurais peu être une parcelle qui pourrait ce preter a ce genre d'installation car pour l'instant j'arrose a l'enrouleur et c'est pénible quand l'enrouleur ne fait pas la longueur du champs.

J'ai 30ha en deux parcelles cote à cote d'environ 200m de large par 700m de long chacune.
Je pensais avoir une rampe de 200m ce déplacant d'un champs a l'autre avec pour point d'amenée de l'eau l'entre deux parcelles.
L'investissement est-il valable pour une telle surface et configuration ?

Toutes vos remarques sont les bienvenues

URKANE
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Re: projet rampe frontale

Message par URKANE » 11 avr. 2012, 09:45

Ben oui c'est rentable, déjà sur la main d'oeuvre, la pression "les KW/H" (l'énergie), avec un enrouleur tu "rentres" entre 8 et 10 bars avec une rampe entre 4 et 6 si tu es bien conseillé et que tu as un bon tube en 6"5/8 par exemple.
Au niveau de la rapidité d'intervention, avec l'enrouleur pffff, tu as peut de contrôle, avec la rampe tu as la précision, l'homogénéité.
J'ai 7 pivots et une rampe je sais de quoi je parle.
Tu peux également faire beaucoup toi même, la conduite enterrée, les bouches etc ...
Je reste à ta disposition.
L'EXPERIENCE DOIT SE VIVRE !!! ELLE NE SE PRÊTE PAS, N'EST PAS A LOUER, NI A VENDRE !!!

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Re: projet rampe frontale

Message par blette » 11 avr. 2012, 15:51

ah quelqu'un qui connait bien le sujet merci à toi :roll:

Pour l'instant j'arrose à l'enrouleur, et comme le champs fait 700 m de long et l'enrouleur 400 m ba je monte des antennes de 300m dans chaque passée d'enrouleur... C'est long, c'est pénible et faut penser a les déboîter sur les tornières avant de traiter... en plus la terre est battante donc a l'enrouleur pour faire lever des pois de conserve c'est pas toujours facile ...
Connais tu le prix grossièrement pour une installation comme ce qui me faudrait ?

J'ai récemment acheté une vieille pelle de 12T pour faire de l'enterré justement !
Donc déjà ça va m'enlever les frais de terrassement.

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Re: projet rampe frontale

Message par URKANE » 11 avr. 2012, 20:51

Non pour le prix il faut voire cela de près, ta pluviométrie instantanée que tu souhaite va donner le plan de busage et la capacité de la pompe.
C'est vrai aussi que l'enrouleur n'est pas le top pour ton type de sol :x Une rampe avec une pluviométrie douce :love:
C'est tout un calcul qui est à faire entre tes objectifs, si tu as besoin de 20mm/semaine, voir seulement 15mm/semaine, voir 30mm/semaine (se sont tes tours d'eau) et ça c'est toi qui donne le top départ de la base de réflexion et non le vendeur, il y a des machines qui sont busées à 12mm/jour et d'autres à 4 mm/jour, c'est quelque chose de diamétralement oposé.
Une chose est certaine tu vas avoir une perte de charge dans ton tuyau souple d'alimentation, ça c'est indéniable avec ce type de machine, la rampe ... :boire:
En fonction du débit fais attention avec ta conduite enterrée, parfois le diamètre intérieur de 160mm n'est pas suffisant sauf si tu forces, mais là tu va payer de l'énergie toute ta vie, comme exemple un de nos pivot est alimenté en conduite enterrée de 250mmm et en "PN 10" (pression nominale 10 bars) ... là c'est le top pour 250m3/heure sur 600 mètres ...
Bon je pourrais t'écrire un roman sur l'irrigation ... c'est un métier :fouet: et il faut le maîtriser !!! Les vendeurs/concess se donnent à coeur joie :x :x
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Re: projet rampe frontale

Message par blette » 11 avr. 2012, 22:30

ah l'irrigation .... je connais aussi sauf que moi c'est des kilomètres de tuyaux et les enrouleurs ................... :fouet:

la je savais pas tout ca en ce qui concerne les pluviométries ! Mais je pense que l'investissement va me faire peur lol

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Re: projet rampe frontale

Message par URKANE » 12 avr. 2012, 11:57

Non la peur n'écarte pas le danger !!! :fouet: Le prix de la machine tu peux le saigner :x :x Mais les acôtés il faut les maitriser, voir les faire toi même, car c'est là que ces honnêtes commerçants font de la gratte, prix de la conduite enterrée, prix des bouches, les armoires électriques, la station de pompage etc etc, mais tout cela tu peux faire toi même, viens me voir et je te montre :boire: tu as déjà un bon apport en vendant tes tuyaux alu et toute la quinquallerie :fouet: :na:
Tu poses ta conduite toi même, tu l'achètes toi même, après il ne reste plus grand chose à l'honnête commerçant (désolé pour eux, mais c'est comme cela, même mes tyaux dans les puits qui vont jusqu'à la pompe immergée, j'ai fais moi même, sans parler du reste !!! :na: ).
Il faut avoir une approche économique et agronomique, pour l'instant connais tu ton coût d'irrigation ? :fouet:
Même le câble électrique tu achètes toi même, j'en ai posé 15km et quelques mètres et environ 8 kilomètres de conduite enterrée, alimenté un vingtaine de puits, et une station de "surface" et passé quelques heures de soudure :soul: ... Mais aujourd'hui c'est superbe :love: avec aucun regret :love:
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Re: projet rampe frontale

Message par blette » 12 avr. 2012, 21:12

Pour le coût de l'irrigation je n'ai jamais pris le temps de le faire et c'est bien dommage!

Mais j'ai tellement de km de tuyaux à poser et ca prend tellement de temps que la ca deviens vraiment pas évident de fournir, entre démonter 500m par ci et de les remonter par la... plus changer les enrouleurs et les surveiller ... De plus j'ai 3 stations électro-diesel .... Mais celle ou j'ai l'idée de faire un projet de ce genre c'est de l’électrique, j'arrive a pousser un enrouleur ainsi que 2 ou 3 cannes quand je fais des racoins le long d'une route afin d'éviter d'arroser celle ci... Je pensais que j'aurais pu la garder même si je mettais une rampe. Surtout pour 200m je pensais que j'aurais pas besoin d'un débit fou... mais la je ne suis pas un spécialiste !
Pour le terrassement et le montage de l'enterré ca je peux le faire.

A une autre question pendant que j'y pense, certains ont une rampe avec un cable électrique d'autres ou un groupe diesel, quel est ton avis sur la dessus ?

Merci d'avance Mister Ukrane ;)

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Re: projet rampe frontale

Message par URKANE » 12 avr. 2012, 21:50

Ok, le groupe électrogène c'est bien, mais cela fait des vidanges, du GNR à transporter, et un groupe qui est dehors (sous capot) tout au long de l'année ... :fouet: , le câble électrique c'est le top, mais tu risques de te le faire piquer !!! :x :x pour ma part j'ai une surveillance :na: électronique, mais pchttttt en MP et ça marche en plus déjà 3 fois ils ont essayé, mais déjoué :x :x
Effectivement tu n'auras pas besoin de beaucoup de m3, mais c'est un petit calcul à faire, je pense que cela ne vas pas dépasser 120m3/h, car après tu auras des problèmes de "forcing" dans le tyau souple :fouet: et de toute façon "les lois physiques" vont te limiter ...
Mais c'est tout à fait réalisable, et je ne pense pas que c'est une folie économique, crois moi.
Des tyaux alu en 5" j'en ai également posé :x , que j'en ai des mains arrondies !!! :x et surtout quand ils décrochent en pleine charge d'eau :boulay:
Essaye de faire une étude économique, tu as tout ton temps.
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Re: projet rampe frontale

Message par blette » 12 avr. 2012, 22:59

ah 120m cube par heure quand même !! j'aurais pas cru tant ca :shock:

mais tout dépend des buses qui vont au bout !?? :roll:

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Re: projet rampe frontale

Message par URKANE » 13 avr. 2012, 11:28

Non je te fais le calcul, mais combien de m3 as tu en ce moment, es tu en nappe, en cours d'eau, en retenue d'eau ?
A raison de 4mm jours sur ta parcelle de 30ha, ce qui veut dire sur 7 jours ce qui te ramène à 28mm semaine (4 litres au m2 X 10000m2= 40m3/ha X 30ha = 1200m2/24heures = 50m3/h) tu y arrives avec 50m3/heure, tu en dis quoi de cela Môsieur ?? :good: :na:
Alors il faut faire attention si il y a des "arrêtés de sécheresse" et tu es diminué de 50%, il faut passer à 100m3/heure, idem si tu veux arriser que de nuit pour une raison voir une autre ... et c'est là qu'il faut être très pointu et prévenant :boire: attention :soul: pas de boulette !!! :boulay: :fouet: :ange:
Voilà Monsieur GOOOOOO :good:
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Re: projet rampe frontale

Message par blette » 14 avr. 2012, 00:26

alors oui c'est une rampe hyppodrome qu'il me faudrait !

Je décris un peu mieux la parcelle :

C'est un îlot de 30ha qui fait 400m par 700m environ.
Je divise cet îlot en deux parcelles égales soit 2*200m*700m !
A l'occasion je recouperai en 2 une parcelle pour cause de production de légumes à voir ....

entre les deux parcelle je me disais que je pourrais y faire un chemin pour la motrice de la rampe ce déplace.

J'espère être plus clair :roll:

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Re: projet rampe frontale

Message par URKANE » 14 avr. 2012, 08:16

Au départ il ne faut pas avoir peur de la technologie, il est vrai que dans les Landes ils ont paye les pots cassés :fouet: il y a 15 ans/20 ans ... Mais depuis la technologie à fait son chemin, ainsi que la fiabilité, des rampes hypodromes il y en a beaucoup, c'est que cela complique la chose, mais je suis en mesure de t'en faire visiter une vingtaine et de toutes marques, simplement RAS, se sont des machines qui ont d'un à 8 ans de fonctionnement, et il n'y a pas que le sud ouest qui tourne, tu viens en Alasce et tu relève les compteurs des machines ... :boire:
Dans le centre il est vrai qu'il y a moins d'heures d'irrigation, quand au prix fais attention tout dépend encore de ton vendeur, les prix annonces je resterais plus que très prudent, ainsi que des m3/heures bas, le jour ou il y a un problème tu ne pourras plus jamais rattraper le retard, mais ta récolte en prendra un coup, il faut le savoir.
Pour Scania, oui un pivot de trois tours avec Paf à 45m3 rien d'exceptionnel, c'est tout à fait normal, j'en ai un comme cela, mais précise la surface couverte, comme cela nous aurons les "mm/jour" que la machine est capable de "balancer"' car ce dernier est bien loin des 30ha à couvrir avec 50m3 seulement, donnes nous quelques éléments techniques complémentaires. Simplement pour exemple mon petit trois tours n'est qu'un demi tour avec 50/45 m3, si toi tu es en tour complet avec la même quantité d'eau par heure tu conviens que ce n'est pas la même pluviométrie/jour ... Et certainement quand il y a canicule/panne/arrête de sécheresse tu es "a l'arrache" et effectivement à ce môment la c'est très casse pieds car l'investissement est réalisé et la récolte est entrain de creuver sous un pivot :fouet:
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Re: projet rampe frontale

Message par URKANE » 14 avr. 2012, 09:17

Toues mes excuses, j'ai répondu de mon IPade ... je n'avais pas tout lu ...
Tout simplement pour "SCANIA" j'ai relu ton intervention et surtout ton exemple de "45 m3 pour deux pivots de trois tours", pour ma part et ce n'est que mon humble avis, certainement tu ne disposes pas plus d'eau, mais pour ma part il est hors de question d'investir 2 pivots de 3 tours avec seulement une ressource de 45m3/heure, c'est tout simplement non.
Je ne vais pas te donner mes exemples, car sur mes deux sites c'est de la pure folie, en comparaison de ton exemple, ainsi que dans toute la plaine d'Alsace.
Et j'en conclurais pour Blette, car je ne veux pas de polémique, fais attention, ta machine aura le même prix quel que soit ta ressource d'eau (quantité/heure), le plan de busage ne représente rien dans le prix, j'ai personellement l'équipement de deux plans de busages pour chaque machine, un pour une situation "normael" et un pour "l'urgence", un plan de busage se change en un rien de temps ... mais si tu as de la capacité en eau ne la néglige pas et ne joue pas avec des petits "m3/heure", ne perds pas de vue que le prix de ta machine sera le même, seulement le prix de ta pompe va varier, et l'abonnement EDF ... mais tu es sécurisé et tu sécurise ton retour d'investissement et ta récolte.
Simplement pour exemple en 2003 avec un arrêté de 50% nous avons sortis des maïs en moyenne d'exploitation de 132QX/ha/sec ... le fait d'arroser que de nuit 12 heure ne m'a pas derrangé du tout, j'avais mis le plan de busage "urgence" en place.
Voilà bon WE je reste à ta disposition en "MP", merci et cordialement.
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Re: projet rampe frontale

Message par blette » 14 avr. 2012, 14:34

Mais c'est moi qui vous remercie de vos réponses ! Qu'aurais-je pu avoir de plus que des réponses aussi précises et diverses sans aucun mot plus haut que les autres de la part d'un illuminé ramenant sa science !

Nan franchement merci je verrai si je revois deux des concessionnaires que je sollicite pour l'irrigation pour en parler. Mais c'est vrai que s'il faut que je change la pompe .... :shock:

Bref c'est a étudier de très prêt...

Si je me lance dans ce genre d'investissement c'est aussipour être plus tranquille... j'espère l'être :roll:

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Re: projet rampe frontale

Message par URKANE » 14 avr. 2012, 15:50

Pas de problème "blette" à ta disposition, mais si ton vendeur est pro, il te dira de changer ta pompe, avec rampes et pivots tu es en "basse pression" et non en "haute pression" comme avec les enrouleurs, c'est à lui d'étudier la courbe de production de la pompe et d'adapter ta demande aux pertes de charges dans les tuyaux (attention aux diamètres, T, coudes en petit "D" a la place d'un grand"D" etc etc ... et de faire qu'en sorte il y ait une consommation de "KW" tout à fait raisonnable pour un maximum de m3. Bref :boire:
A ta disposition :good: et bon WE.
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Re: projet rampe frontale

Message par blette » 14 avr. 2012, 19:16

Merci bon weekend à toi aussi ! :boire:

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