Tracteurs Claas Xerion 4500 5000

Message par **mathieu10** » 19 juil. 2011, 21:06

vdad a écrit :Merci '' mathieu10 '' pour le résumé de l'essai ! :good:
Je sais à quoi m'attendre maintenant, quand il viendra dans le coin... :mrgreen:

Niveau transmission, la Vario s'en sort comment ?

la vario est super confortable sur les liaisons de route.
Une fois le levier pris en main, c'est assez facile, notamment le passage au mode pédale.
Par contre, comme sur une autopwer, le passage dans des veines plus faciles est déconcertant, on a parfois l'impression que le moteur se coupe, mais bon, question d'habitude.

Message par **mathieu10** » 19 juil. 2011, 21:21

ClaasNH54 a écrit :
RV4444 a écrit :Merci Mathieu10 d'avoir agrémenter ce sujet avec cet essai.

Qu'appelles tu le Cat ?
MT855B si je ne m'abuse...

C'est bien ça.
460ch en nominal, 484 en max, soit 40cv de moins que le Xérion ici à l'essai.

Message par **mathieu10** » 19 juil. 2011, 21:43

RV4444 a écrit :A pleine charge le Challenger cale en virage car la direction consomme une puissance supplémentaire ?

Pas besoin de virage (de toute façon pas recommandé avec l'outil en terre et le rayon de braquage d'un chenillard...) la ligne droite suffit à le caler !

Message par **John Deere 1120** » 19 juil. 2011, 21:54

Pas trop dure à prendre en main la commande du Xérion ? Le levier m'à l'air vraiment très imposant !

Message par **mathieu10** » 19 juil. 2011, 22:01

Le joystick est pas mal et tombe bien sous la main : le distributeur au pouce, le TMS au dessus avec le pouce également, et le régime moteur en gachette dérrière.
Les seuls points déconcertants pour moi :
les 2 premiers centimètres de la pédale d'accélérateur qui ne donnent rien, mais bon faut juste s'y habitué.
Les 4 roues directrices qui rebalance le cul du tracteur, et donc les entrées sont parfois pas trop en ligne si on resonne comme avec un chenillard qui pivote ou un tracteur conventionnel qui enroule par le nez, mais bon, encore une fois c'est une question d'habitude.
Au début j'osais pas trop braqué de peur que les crampons viennent touchés le bati du tiger et les fourrières étaient plus grandes qu'avec le cat, mais finalement, une fois qu'on a le gabarit dans l'oeil, je faisais 20-22m environ de fourrières soit 3 passages d'outil.

Message par **adrpla** » 19 juil. 2011, 22:09

Salut Mathieu10,
vous venez d'essayer un claas xerion, avez-vous essayer un john deere 9600 ? Pourquoi je pose cette question, car j'ai vu que vous possédaient des JD.

Message par **cyril16** » 19 juil. 2011, 22:14

mathieu10 a écrit : Euh, le seul problème c'est que le Cat patine tellement peu, que quand on change de veine de terres, si on n'est pas réactif et qu'on ne fait pas tout de suite chuter 2 ou 3 rapports, le tracteur cale (oui oui un 15.2L peut caler !) en 5m !

C'est beau ça un tracteur qui cale en plein effort ! Effectivement dans ce cas vaut mieux que ça patine.

Message par **mathieu10** » 19 juil. 2011, 22:19

adrpla a écrit :Salut Mathieu10,
vous venez d'essayer un claas xerion, avez-vous essayer un john deere 9600 ? Pourquoi je pose cette question, car j'ai vu que vous possédaient des JD.

Non il n'y a pas de 9630 en démo.
Un 9430 non jumellé est passé pas trop loin l'année dernière mais pas chez notre concess.
Je pense que pour maintenant, JD attend d'avoir un 9R pour faire de la démo.

Message par **John Deere 1120** » 19 juil. 2011, 22:21

Merci beaucoup pour ces réponses, et en comparaison du braquage avec votre Caterpillar ?

Message par **mathieu10** » 19 juil. 2011, 22:25

Le xérion braque bien malgré les 900 : 7m de rayon.
Après, comparé à un chenillard, c'est forcement moins bien car le cat tourne sur place...

Message par **John Deere 1120** » 19 juil. 2011, 22:28

Ah oki autant pour moi, je croyais qu'il équipez de pneu

Merci beaucoup pour ces informations. Si ce n'est pas trop indiscret , c'est une fourchette de prix raisonnable entre un Caterpillar d'environ 500 chevaux et un Xérion 5000, ou plutôt un gros râteau

Message par **francois02** » 19 juil. 2011, 22:33

quebecois a écrit : je demandais juste cela car class voulait venir avec "leur outil " pour une démo ( en écoutant parler les repr&santants ils ont meilleur que le petit rouge ) mais quand tu leurs dis que c est bon pour une démo mais avec le dmi bizarre plus de réponse :mrgreen:

:lol: :lol:

Message par **mathieu10** » 19 juil. 2011, 22:37

Plutot un rateau qu'une fourchette... :geek:

En même temps, celui ci est toute options pour la démo, donc forcement ça chiffre. En plus, là on a eu le prix catalogue qui ne veut pas dire grand chose à part pour ceux qui partent pour de la LOA.
Mais je pense qu'un Xérion sans relevages avant et arrière, sans pdf, doit être 5 à 10% plus cher que l'articulé ou le chenillard équivalent.
A ce sujet, Les acheteurs de Xérion, l'achète souvent après 150 ou 200h de démo pour avoir une réduction, ou partent sur de la LOA qu'ils reconduisent ou achètent leur propre tracteur s'ils en sont satisfait.
Actuellement le 3800 représentent 60% des ventes devant les 3300 et ses 40%.
Les gros arrivent seulement sur le marché : un 5000 est placé dans le 80, un 4500 en savoie, et un autre 5000 en suisse.

Message par **Michenain** » 19 juil. 2011, 22:40

bel ensemble, superbes photos

mais aurait tu des photos de l'intèrieur et de l'arrière du Xerion stp ??

merci d'avance

Message par **John Deere 1120** » 19 juil. 2011, 22:42

Tu n'a pas utilité d'avoir un RAV RAR ? De même pour la prise de force ?

Message par **mathieu10** » 19 juil. 2011, 22:46

agri-88 a écrit :Ceux en Savoie et en Suisse sont uniquement affecté à du deneigement ?

Celui de savoie oui.
Il déneige le galibier aujourd'hui en vue du tour de france.

Pour le suisse, je ne sais pas.

Message par **mathieu10** » 19 juil. 2011, 22:48

John Deere 1120 a écrit :Tu n'a pas utilité d'avoir un RAV RAR ? De même pour la prise de force ?

Un chenillard n'a bien souvent pas de relevage, aussi bien avant que arrière : il est fait pour tirer.
En tout cas le cat ici n'en a pas.
Pareil pour la pdf, à moins de tirer une énorme tonne à lisier, quelle utilité.
Le démonstrateur est monté à 64T d'ensemble avec une tonne de 32000L : obligé d'être ravitaillé par camions aux champs...

Message par **case 81** » 19 juil. 2011, 22:57

je pense que mathieu 10, a creer le "buzz" se soir sur GTP!!

merci de nous faire partager cette demo avec autant de détails!! :good:

Message par **mathieu10** » 19 juil. 2011, 22:59

De rien.

Si demain il ne fait pas beau et qu'on ne peut pas sortir la MB, je retourne le voir matcher à 40km d'ici contre encore plus gros que notre cat... mais chuuuuuut ! 8-)

Message par **vdad** » 20 juil. 2011, 06:25

mathieu10 a écrit :
vdad a écrit :Merci '' mathieu10 '' pour le résumé de l'essai ! :good:
Je sais à quoi m'attendre maintenant, quand il viendra dans le coin... :mrgreen:

Niveau transmission, la Vario s'en sort comment ?
la vario est super confortable sur les liaisons de route.
Une fois le levier pris en main, c'est assez facile, notamment le passage au mode pédale.
Par contre, comme sur une autopwer, le passage dans des veines plus faciles est déconcertant, on a parfois l'impression que le moteur se coupe, mais bon, question d'habitude.

Merci pour la réponse rapide. :good:

Message par **adrpla** » 20 juil. 2011, 08:36

Celui de la somme est dans une ferme céréalière ?

Message par **mathieu10** » 20 juil. 2011, 11:16

adrpla a écrit :Celui de la somme est dans une ferme céréalière ?

Voir en MP.

Message par **loran** » 20 juil. 2011, 12:46

mathieu10 a écrit :De rien.

Si demain il ne fait pas beau et qu'on ne peut pas sortir la MB, je retourne le voir matcher à 40km d'ici contre encore plus gros que notre cat... mais chuuuuuut ! 8-)

Oui..., CHHUUUUT !!!

Message par **Panpan** » 20 juil. 2011, 18:53

Quelle pression dans les 900 du xerion pour avoir 4 crampons au sol ?

Ne serait-il pas la pression au cm² qui détermine l'adhérence ? Il y aurait peut-être plus d'adhérence avec un peu plus de pression.
D'après que plus il y a de surface au sol, à poids égal, moins il y a d'adhérence. Certe plus il y a de surface au sol, à pression au cm² égale plus ça adhère.

Dans le cas de ce xérion la surface au sol est optimisé! Mais plutôt que de diminuer la pression, je serais tenter de le lester un maximum, avec à peu près 1 kg 5 dans les pneu. De cette manière je pense que l'adhérence serait optimisé.

Message par **loran** » 20 juil. 2011, 19:28

Salut, Mathieu, contre quoi le Xerion a tourner aujourd'hui vu qu'il n'y a rien de dit sur le Forum?
Merci.

Contre rien...il était tout seul 8-)

Photos du jour. Heureux d'avoir vu cette magnifique machine au travail

La marche en crabe, ça m'a épaté, je n'avais jamais vu ça :^^:

Message par **mathieu10** » 20 juil. 2011, 19:40

Belles photos Loran malgré le temps !
Dommage que le coteau ne soit pas si impressionnant en photo qu'en réalité.
Mes photos sont en train de charger. Après manger je mettrais ça.

Message par **mathieu10** » 20 juil. 2011, 19:47

Panpan a écrit :Quelle pression dans les 900 du xerion pour avoir 4 crampons au sol ?

Ne serait-il pas la pression au cm² qui détermine l'adhérence ? Il y aurait peut-être plus d'adhérence avec un peu plus de pression.
D'après que plus il y a de surface au sol, à poids égal, moins il y a d'adhérence. Certe plus il y a de surface au sol, à pression au cm² égale plus ça adhère.

Dans le cas de ce xérion la surface au sol est optimisé! Mais plutôt que de diminuer la pression, je serais tenter de le lester un maximum, avec à peu près 1 kg 5 dans les pneu. De cette manière je pense que l'adhérence serait optimisé.

Le raisonnement théorique est bon en effet, mais l'effet chenilles était recherché.
Après, difficille de donner une pression pour les 4 crampons car tout dépend du report de charge de l'outil. Hier, 900g devant et 700 derrière avec le tiger qui pèse sur le timon. Mais aujourd'hui, le Kocker avait des roues de jauge devant qui délesté ce report de charge en traction.
Pour ce qui est du poids, je ne comprends pas pourquoi hier le démonstrateur n'a pas chercher à l'alourdir au max vu le patinage, car il nous rester encore 1.4t à mettre. Bon après je lui fait confiance, il connait très bien sa machine, et à notamment fait partie de l'équipe de mise au point donc...
Les pneus ici étaent en TM900, mais michelin arrive avec la même dimensions bientôt en axiobib, qui selon lui sera plus performant. Et à quand un 1050 de traction, car avec une voie un poil plus étroite, on pourrait encore être sous la limite d'homologation...

Message par **mathieu10** » 20 juil. 2011, 19:49

John Deere 4755 a écrit :Salut, Mathieu, contre quoi le Xerion a tourner aujourd'hui vu qu'il n'y a rien de dit sur le Forum?
Merci.

Oui, désolé, mais si rien n'est dit sur le forum, c'est que c'est mieux comme ça... :mrgreen:

Message par **mathieu10** » 20 juil. 2011, 20:49

Voilà comme promis les quelques photos du jour.
Il s'agit ici d'un deuxième déchaumage profond sur colza (all rounder avant) ou d'un premier déchaumage sur blés.
L'outil est un kockerling vector 8m planté à 25-30cm.
La terre a ici des taux d'argiles beaucoup plus importants qu'hier : de 25 à 55%
La pente n'a rien à voir non plus puisque certaines avoisinnent les 30%

Message par **mathieu10** » 20 juil. 2011, 20:51

John Deere 4755 a écrit :Au passage, qui du Kocker ou du Tiger réalise le meilleur travail? :|

personellement j'ai préféré celui du tiger, pourtant moins profond, mais comme je viens de le dire dans mon message précédent, les terres ne sont pas les mêmes donc c'est pas forcement objectif...

Message par **antoine du 41** » 20 juil. 2011, 20:59

Et il s'en sort comment par rapport au tiger?

Message par **mathieu10** » 20 juil. 2011, 21:05

Pour ce qui est des disques, ils sont justes là pour éviter de billoner, mais le flux de terre est là, mais avec l'argile les dents ont tendance à larder plus qu'a éclater et projeter la terre.

antoine du 41 a écrit :Et il s'en sort comment par rapport au tiger?

Tu parles du Xérion ou du Kocker ?

Message par **antoine du 41** » 20 juil. 2011, 21:56

mathieu10 a écrit :Pour ce qui est des disques, ils sont justes là pour éviter de billoner, mais le flux de terre est là, mais avec l'argile les dents ont tendance à larder plus qu'a éclater et projeter la terre.

antoine du 41 a écrit :Et il s'en sort comment par rapport au tiger?
Tu parles du Xérion ou du Kocker ?

Les deux tiens :good:

Message par **loran** » 20 juil. 2011, 22:19

Sur celle-ci, on apprécie un peu mieux le relief

Message par **cyril16** » 20 juil. 2011, 22:27

Rassurez moi, quand c'est le tracteur habituel qui est devant ils plantent autant l'outil ?

Message par **mathieu10** » 20 juil. 2011, 22:35

antoine du 41 a écrit :
mathieu10 a écrit :Pour ce qui est des disques, ils sont justes là pour éviter de billoner, mais le flux de terre est là, mais avec l'argile les dents ont tendance à larder plus qu'a éclater et projeter la terre.

antoine du 41 a écrit :Et il s'en sort comment par rapport au tiger?
Tu parles du Xérion ou du Kocker ?
Les deux tiens :good:

Le tiger est plus tirant mais il possède un interdents plus sérré qui fait que le mulch est un peu meilleur je trouve : 23 cm chez horsch (33 dents pour 7.5m) contre 27cm pour le kocker (29 dents pour 8m).
Les dents terragrip du horsch font autrement plus costauds que les ressorts du bleu qui couinnent en permanence.
De plus, il n'y a quasiment pas de report de charge sur le kocker contrairement au Horsch, ce qui permet à l'arrière de mieux accroché.
Par contre le rouleau packer du horsch est son point un peu négatif, certes il rappuit bien mais attention en conditions limites, il se charge assez vite, et je ne parle même pas de changer un pneu en cas de crevaison... une vraie galère ! Le double rouleau STS du kocker est vendu pour imbourable, ce que nous ont confirmé les utilisateurs de ce vector.

Pour ce qui est du Xérion, c'était pareil, il était à 100% de charge moteur quasi en permanance, avec une conso instantanée à ce moment là de 98l/h.

Message par **sadv** » 20 juil. 2011, 22:51

98l/h cela peut paraitre énorme mais le rendement est de combien avec son outil...rendu avec ces matériels là, j'imagine que l'on parle surement plus en litrage/hectare non?plûtot qu'en l/h...mathieu10 qu'en pense tu par rapport à tes observations?(qui faut le dire sont nickel, posé et bien orienté.bravo et continue à nous faire rêver avec ce Xérion :good: )

Pense aux copains, nous on a pas ce bonheur chez nous que tu as toi

Message par **mathieu10** » 20 juil. 2011, 23:34

98l/h c'est tout à fait normal pour cette catégorie de puissance.
Le MT monte à 100l, le tracteur mystère également...
Souvenez vous du record de déchaumage avec un 875B : 118l/h de moyenne, mais 4.42l/ha... 8-)

Message par **TORKE** » 20 juil. 2011, 23:37

Déchaumage a 25/30 cm dans des argiles ???????? c'est une pratique courante ou un test provisoire pour asseoir le tracteur ?
Peux-tu nous en dire plus sur son comportement dans les grimpettes (sans soulager l'outil,hein...!!), % de patinage ds une pente a 20/30%, vitesse... merci mathieu

Message par **mathieu10** » 20 juil. 2011, 23:46

Salut Torke.

Quel honneur de partager mon expérience avec le maître es chenilles français ! :^^:

Il s'agissait bien ici d'une profondeur pas forcement optimale, afin de voir ce que le claas avait dans le ventre par rapport au tracteur de la ferme.
Dans les grimpettes, le xérion tortillait et avait du mal à tirer droit (on le voit clairement sur les photos d'ailleurs...) Il finissait à genoux, à quelques km/h, obligé de soulagé l'outil (pourtant à 20cm dans les chaumes de blé). Le concurrent s'en sortait mieux (camoplast si tu vois ce que je ceux dire...) Par contre pour le taux de patinage aujourd'hui, je ne peux malheureusement pas te répondre car j'ai bien sur laissé le patron et ses ouvriers profiter de leur démo, et je ne suis pas rester voir les débats d'après test car on devait aller essayer dans nos colzas... encore à 11 d'ailleurs !!! :x

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