JPS - Nouvelle débardeuse à betteraves Mega Star RD80

Message par **JPS BOMBARDIER** » 21 mars 2016, 20:04

Malheureusement, avec la baisse des coûts obligatoire, ce n'est pas une solution de baisser les rendements ha/h...

Et 30 à 40T sur 4 roues de 800... (sans parler des bennes) ce n'est pas parce qu'elles sont plus petites qu'elles ne tassent pas...

Édité par l'administration:
Merci de cesser d'écrire en rouge

Message par **Autofarm** » 21 mars 2016, 23:28

On peut se rapprocher du CTF ... ! En multiples de 12 en betteraves a 50cm

Message par **MF5470** » 22 mars 2016, 08:26

JPS BOMBARDIER a écrit :
Etude complète ici :
http://www.greenotec.be/medias/files/ag ... fert-1.pdf

Bonne lecture !!!

Pour les intéressés par le sujet, d'autres liens :

http://www.entraid.com/a/2015/11/06/pro ... ous-estime

http://www.prosensols.eu/fr/agenda/pros ... fr_web.pdf

http://www.pneutracteur.com/economie/te ... rt-boizard

http://www.itbfr.org/apps/accesbase/bin ... j=7pHIGnrp

merci pour ces liens fort intéressant

çà change des "a prioris" affirmé par les constructeurs et repris en cœur par les journalistes ....

dommage que ce genre de présentation ne soit pas connues...

Message par **alexfendt-62** » 22 mars 2016, 09:01

RV4444 a écrit :
2 d a écrit :Faut rester réaliste,andainer 24 rangs de betteraves, c'est comme regrouper deux andains de moissonneuse avec une coupe de 9 ou 10m... c'est fesable mais il faut savoir les reprendre par la suite!
En divisant la vitesse de la débardeuse par 2, les organes de nettoyage ne seront pas plus encombrés et le débit de chantier sera le même.

Pour l'andain de 36 rangs (voir page 3 du sujet) on fait rentrer la Ropa EuroMaus dans le champ pour regrouper à grande vitesse 36 x 3 soient 108 rangs. Ensuite ces 108 rangs sont repris par la Ropa EuroMaus qui charge des semi remorques 49 m3 de poids lourd embarquées sur des portes semi-remorques à chenilles pour limiter la compaction, Ces portes semi remorques (à concevoir) sont tirés par des tracteurs agricoles (Challenger MT800) qui font des allés-retours de la route vers la Ropa.

C'est la fin des Méga Star

Il reste des betteraves après une double reprise de déterreurs?? Du point de vue des coups et blessures, je pense que ce sera mauvais pour une conservation longue durée..

Une betterave c'est dur mais ce n'est pas non plus un caillou..

Message par **JPS BOMBARDIER** » 22 mars 2016, 10:33

Cette vidéo montre bien notre système d'arrachage 12R, avec des vues sur l'arracheuse, en cabine, au drone...

Bon visionnage !!!

https://www.youtube.com/watch?v=G1nd1gS0274

Message par **JPS BOMBARDIER** » 22 mars 2016, 12:44

Passer d'un arrachage 12R à 18R...

L'avenir de la betterave en Europe, performance, rendement hectare/h, faible tassement des sols.

Nombres de passages diminués.
29% roulé en 18R contre 45% en 12R aujourd'hui ( à faible pression gr/cm²)... et contre 60% à 100% pour les autres systèmes...
Plus gros andins pour les grosses débardeuses à faible tassement...
Pressions au sol peut-être maîtrisé pour l'arracheuse avec les roues du tracteur triplées, et roues d'arracheuses plus hautes et plus grosses...

Bref, une révolution, un jour peut-être....

Message par **alexfendt-62** » 22 mars 2016, 15:42

ou les champs de 2 ha avec des pointes: je pense que votre matériel est plutot pensé pour des parcelles bien droites avec assez de longueur pour les manoeuvres

Message par **temeos** » 22 mars 2016, 22:44

dommage que jps ne montre pas mes liens qui prouvent que le premier essieu certe il tasse fort, mais les suivants augmentent a chaque fois le tassement du premier essieu de 5 a 10%... Alors les debardeuses en ligne de 75t......

Mais bien sur, étant donné qu'il construit et vend ses machines, il a tout interet a essayer de montrer que son systeme est meilleur que les autres...
Comme je le dis, il a ses avantages et ses inconvenients, mais juge et parti... On n'a pas toute la verite !
quant à l'argument que l'on verra le tassement en profondeur dans quelques années, devons nous rappeler depuis quand les intégrales existent de l'autre cote de la frontière ? Mais peut etre sont ils idiots ou inconscients et nous des génies qui savons tout sur tout, a la francaise quoi !!!

Message par **alexfendt-62** » 22 mars 2016, 22:58

Le seul juge est l'agriculteur qui choisira quel prestataire fera venir son arracheuse au champ

Message par **MF5470** » 23 mars 2016, 13:05

temeos a écrit :dommage que jps ne montre pas mes liens qui prouvent que le premier essieu certe il tasse fort, mais les suivants augmentent a chaque fois le tassement du premier essieu de 5 a 10%... Alors les debardeuses en ligne de 75t......

personne ne t'empêche de les mettre...

Message par **fergie62** » 23 mars 2016, 18:54

temeos a écrit :dommage que jps ne montre pas mes liens qui prouvent que le premier essieu certe il tasse fort, mais les suivants augmentent a chaque fois le tassement du premier essieu de 5 a 10%... Alors les debardeuses en ligne de 75t......

Mais bien sur, étant donné qu'il construit et vend ses machines, il a tout interet a essayer de montrer que son systeme est meilleur que les autres...
Comme je le dis, il a ses avantages et ses inconvenients, mais juge et parti... On n'a pas toute la verite !
quant à l'argument que l'on verra le tassement en profondeur dans quelques années, devons nous rappeler depuis quand les intégrales existent de l'autre cote de la frontière ? Mais peut etre sont ils idiots ou inconscients et nous des génies qui savons tout sur tout, a la francaise quoi !!!

les teutons sont aussi fort dans leur discours, l heresie des methaniseurs a base de maïs produit sur des sols tourbeux et qui remué dans tout les sens degage des quantité de methane monstre, où les centrales a charbons qui nous envoie leur particules fines....
c est un jeu sans fin, chacun choisi en fonction de ses attentes

Message par **temeos** » 23 mars 2016, 23:41

MF5470 a écrit :
temeos a écrit :dommage que jps ne montre pas mes liens qui prouvent que le premier essieu certe il tasse fort, mais les suivants augmentent a chaque fois le tassement du premier essieu de 5 a 10%... Alors les debardeuses en ligne de 75t......
personne ne t'empêche de les mettre...

deja fait

Message par **JPS BOMBARDIER** » 24 mars 2016, 10:44

temeos a écrit :dommage que jps ne montre pas mes liens qui prouvent que le premier essieu certe il tasse fort, mais les suivants augmentent a chaque fois le tassement du premier essieu de 5 a 10%... Alors les debardeuses en ligne de 75t......

Content de lire ceci. Même si ce 5% à 10% n'est valable que si les charges essieux sont identiques...

Dans ce cas, à 800gr/cm² +10% : 880 + 10% : 968 +10% : 1064 gr/cm²...

C'est toujours 30 à 70% de moins que les autres systèmes.
Sur 2m60/6m -> 45% du champs pour le système JPS et pas 100% du champs... Continuer à croire que le crabe tasse moins... non cela tasse partout à la pression gr/cm² de l'engin.

Je reste convaincu que tasser à 1kg/cm² sur 45% du champs est préférable à 1kg/cm² à 2kg/cm² sur 100%.
Je suis le seul a en être convaincu ?

Message par **MF5470** » 24 mars 2016, 11:55

temeos a écrit :
MF5470 a écrit :
temeos a écrit :dommage que jps ne montre pas mes liens qui prouvent que le premier essieu certe il tasse fort, mais les suivants augmentent a chaque fois le tassement du premier essieu de 5 a 10%... Alors les debardeuses en ligne de 75t......
personne ne t'empêche de les mettre...
deja fait

pourrais tu les remettre stp ? (car pas moyens de les trouver...)

merci

Message par **potatoes76** » 20 avr. 2016, 09:27

JPS BOMBARDIER a écrit :
temeos a écrit :dommage que jps ne montre pas mes liens qui prouvent que le premier essieu certe il tasse fort, mais les suivants augmentent a chaque fois le tassement du premier essieu de 5 a 10%... Alors les debardeuses en ligne de 75t......
Content de lire ceci. Même si ce 5% à 10% n'est valable que si les charges essieux sont identiques...

Dans ce cas, à 800gr/cm² +10% : 880 + 10% : 968 +10% : 1064 gr/cm²...

C'est toujours 30 à 70% de moins que les autres systèmes.
Sur 2m60/6m -> 45% du champs pour le système JPS et pas 100% du champs... Continuer à croire que le crabe tasse moins... non cela tasse partout à la pression gr/cm² de l'engin.

Je reste convaincu que tasser à 1kg/cm² sur 45% du champs est préférable à 1kg/cm² à 2kg/cm² sur 100%.
Je suis le seul a en être convaincu ?

On peut pousser la réflexion encore davantage avec le coût du décompactage : 55% d'économie de gazoil et de temps !

Si rouler dans tout le champ était bénéfique, on ne verrait pas de gain de rendement en trafic contrôlé, ou "CTF" . En Australie, pays sec, de plus en plus d'agri passent tous leurs outils à la même largeur pour réduire la surface compactée. Améliorations de rendement à la clé tout types de sols confondus.

Message par **fergie62** » 22 avr. 2016, 11:56

quand les constructeurs d integrales auront compris d arracher en 12rgs et de rester en ligne, on aura avancer d un pas agronomiquement
pour le constructeur, la marche en crabe permet de ne pas bouger le rang bordant le passage de l integrale et d etre plus maniable dans des champs enfermés

Message par **breizh-trac** » 25 avr. 2016, 14:44

Il y en a 2 comme ça visible en bord de voie express en arrivant dans le 29 (Rennes/Brest).

Je passe souvent devant

Message par **JPS BOMBARDIER** » 22 oct. 2016, 08:26

fergie62 a écrit :quand les constructeurs d integrales auront compris d arracher en 12rgs et de rester en ligne, on aura avancer d un pas agronomiquement
pour le constructeur, la marche en crabe permet de ne pas bouger le rang bordant le passage de l integrale et d etre plus maniable dans des champs enfermés

Tu as raison, reste quelques problèmes pour l'intégrale :
capacité car la caisse se rempli plus vite...
capacité->poids sur 6 roues moyenne taille... tassement et futur coût pour l'agri
rendement ha/h avec 1 benne, il en faut 2 ou 3 et là 3 ou 4 personnes dans le champs... coût en personnel
chute rendement ha/h, si elle se vide elle même...
chute rendement ha/h, parfois en attendant la benne ou en ralentissant sa vitesse...

Le décomposé, il n'y a qu'une solution pour la performance et le tassement inférieur...

Message par **hurlimann** » 22 oct. 2016, 12:45

Ou arrêté la betterave ......

Message par **JPS BOMBARDIER** » 22 oct. 2016, 15:11

Plus radicale mais c'est une solution aussi...

Message par **JPS BOMBARDIER** » 22 oct. 2016, 15:20

Message par **D4506** » 23 oct. 2016, 10:24

C'est quoi comme moulin sur l'arracheuse ?

Message par **JPS BOMBARDIER** » 24 oct. 2016, 09:06

C'est un Caterpillar comme la MEGA mais 115ch.

https://www.youtube.com/watch?v=G1nd1gS0274

Message par **JPS BOMBARDIER** » 24 oct. 2016, 10:24

Le moteur auxiliaire alimente le pont et les soleil ar.

Tu as raison un gros tracteur serait capable d’emmener le tout.

Mais il y as 2 intérêts à mettre le moteur auxiliaire :
- Baisser la puissance moteur du tracteur, un simple 220/240 ch suffit pour arracher 12R.
- gagner un pont moteur, qui fait que même dans les conditions extrême notre arracheuse 12Rangs passe là où les autres abandonnent en 6Rangs.

Message par **JPS BOMBARDIER** » 24 oct. 2016, 10:39

https://www.youtube.com/watch?v=LxDD5Gpwxgk

Message par **JPS BOMBARDIER** » 24 oct. 2016, 12:58

Merci.

Le pont ar. est synchronisé avec une pompe à débit variable. 200 bars de pression, c'est une aide permanente de l'arracheuse pour le tracteur. ;-)

Le débit de chantier est important pour 2 principales raisons :
- Arrachage 12R.
- En décomposant : en séparant l'arrachage de tout le reste....

Pour les autres systèmes d'arrachage, la mode est pour l'instant aux "machines à tout faire", mais les contraintes se multiplient :
- arrêt pour vider... donc arrêt d'arrachage.
- ou ralentissement de l'arrachage pour attendre la benne car la trémie est pleine.
- ralentissement ou arrêt pour vider dans la benne car les conditions ne sont pas toujours idéales.
- poids de l'engin.
- répartition des masses de la machine.
- manque de place pour grossir les pneumatiques et baisser le tassement et la pression g/cm²
- longueur du circuit de nettoyage pour la tare
- non repose des betteraves pour la tare.
- manque de capacité, la petite ou moyenne trémie se remplit trop vite.
Bref à vouloir tout faire on rajoute 1, 2, 3 bennes... ou maintenant des débardeurs...

Il faut désormais se poser 2 questions importantes:
- de coût d'arrachage avec un débit d'arrachage moyen et 2, 3, 4 personnes dans le champ / 2, 3, 4 machines dans le champ...
- le tassement des sols ...

Message par **JPS BOMBARDIER** » 28 oct. 2016, 09:34

Les autres systèmes sont hauts, gros et lourds, voir très lourds.... sur des roues aucunement dimensionnées pour ce poids et la pire chose dont ils doivent faire face est de guider une effeuilleuse/arracheuse sur l'avant.... en roulant sur une terre travaillée... d'où l'obligation d'essayer de contrôler ce train av. par des technologies toutes compliquées... difficilement gérable en mauvaise condition ou en condition de dévers.

Notre arrachage 12R n'a besoin d'aucun guidage, notre guidage est simple :

Nos roues coincées dans les routes de betteraves.
Notre centre de gravité très bas, nos socles enterrés dans les 12 routes de betteraves en font le meilleur guidage simple du marché !!! et le pont moteur et la faible pression au sol nous fait arracher lorsque tous les autres abandonnent.

Message par **thefox** » 28 oct. 2016, 19:23

laurent02 a écrit :
JPS BOMBARDIER a écrit :Merci.

Le pont ar. est synchronisé avec une pompe à débit variable. 200bar de pression, c'est une aide permanente de l'arracheuse pour le tracteur. ;-)

Merci de votre reponse,
en effet le pont arrière doit être une aide précieuse, une question qui va peut être vous paraître stupide mais sur 12 rangs en terre grasse et pentu est ce que l'arracheuse n'a pas tendance à se décaler ou y a t'ils un système qui la maintien en Ligne
En tous cas encore bravo pour ces créations techniques

Le débit de la pompe est commandé comment ? et le moteur, c'est un moteur type poclain ?
Pour avoir le bon ratio c'est le sol qui fait liaison du coup ?

Message par **Ford COUNTY** » 28 oct. 2016, 19:49

JPS BOMBARDIER a écrit :Les autres systèmes sont hauts, gros et lourds, voir très lourds.... sur des roues aucunement dimensionnées pour ce poids et la pire chose dont ils doivent faire face est de guider une effeuilleuse/arracheuse sur l'avant.... en roulant sur une terre travaillée... d'où l'obligation d'essayer de contrôler ce train av. par des technologies toutes compliquées... difficilement gérable en mauvaise condition ou en condition de dévers.

Notre arrachage 12R n'a besoin d'aucun guidage, notre guidage est simple :

Nos roues coincées dans les routes de betteraves.
Notre centre de gravité très bas, nos socles enterrés dans les 12 routes de betteraves en font le meilleur guidage simple du marché !!! et le pont moteur et la faible pression au sol nous fait arracher lorsque tous les autres abandonnent.

le guidage d'une Holmer ou d'une Ropa , est très performant , ça marche bien , même en devers.

maintenant c'est sure que ton système n'est pas mauvais , mais bon , pourquoi le vanter autant , vous ne le commercialisez pas .

Message par **gilles14** » 31 oct. 2016, 23:14

Serait t il possible d'avoir une vidéo ou des photos de repliage du jumelage triple sur les Fendt.

Message par **potatoes76** » 01 nov. 2016, 22:30

Super photos !

Toujours un plaisir de lire les interventions de JPS sur le forum !

Message par **bigbull** » 01 nov. 2016, 23:18

Quel est le rendement horaire en bonnes conditions ? (L'ensemble de 3) merci

Message par **Ford COUNTY** » 02 nov. 2016, 05:55

6-7 ha/heure

Message par **Magnum51** » 02 nov. 2016, 06:21

3 arracheuses + 3 débardeuses = 6 chauffeurs, pour 6ha/heure, soit 1 ha/h par personne.
Chiffres confirmés par des arrachages faits dans le secteur de la Ferté-Milon fin de campagne 2015.

Message par **AGRIPUMA** » 02 nov. 2016, 07:36

Toujours de jolies photos Mathieu

3 ensembles d'arrachage sur 2x 800 et 1x 700 ... A Betteravenir il s'agissait de 2x 724 Nature Green: il y a 5 ensembles d'arrachage?
Continuez ainsi, votre concept intéresse et dérange certaines personnes: c'est bon signe!!

Message par **JPS BOMBARDIER** » 02 nov. 2016, 09:32

GTP a écrit :Lorsque la maison JPS déboule...
3 chantiers 12 rangs, soit 36 rangs arrachés et alignés à chaque passage.
Le tout suivi par trois débardeuses: Mega 45 et CMC DB5000 modifiées par JPS et la "petite" dernière, la RD80 de 80 m3 et 800 chevaux.
Je posterai d'autres photos plus tard

Que dire, juste superbe, les photos sont superbes !!!

Quel est le rendement horaire en bonnes conditions ? (L'ensemble de 3) merci

Je viens d'avoir l'info :
Les arracheuses ont tourné hier entre 4,5 et 5 km/h.
4 km/h en 12Rangs : 2,4 ha/h
5 km/h en 12Rangs : 3 ha/h
En comptant les demi tour... Ils étaient à +ou- 2 Ha/h par chantier.

Soit +ou- 6 ha/h à 3 arracheuses....

Message par **JPS BOMBARDIER** » 02 nov. 2016, 09:37

Plus je regarde cette Méga-star, plus elle m'impressionne !!
Si j'ai tout bien suivi, elle fait 800 chevaux ?

Oui

Elle n'a donc pas de système de dépollution ??

exact

Et de plus, tout ces chevaux sont bien nécessaires?, vu qu'elle ne fait "que" ramasser ??

Oui avec les 80m3 de betteraves, les 800ch sont parfaits.

Et aussi tout les essieux sont moteurs ?? Comment est la transmission ? Hydro ??

Oui

Message par **gilles14** » 02 nov. 2016, 10:25

Ca représente quelle masse 80 m3 de betteraves? Quelle masse pour la RD 80 complètement chargée?

Message par **johndeere21500** » 02 nov. 2016, 13:10

Bonjour.
Pourquoi une telle puissance es-ce vraiment utile????

Message par **Ford COUNTY** » 02 nov. 2016, 13:32

johndeere21500 a écrit :Bonjour.
Pourquoi une telle puissance es-ce vraiment utile????

le Monsieur a répondu juste au dessus

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